Торговля без использования stop loss

m555 · **m555** » 24 сен 2017, 16:47

Как-то раньше помню часто обговаривали и локирование очень часто и намного реже еще и косвенное хеджирование и еще и мартин приписывали как некоторую стаховку от потерь. Теперь видимо уже смотрят лишь торговлю без стопов как обычную пересидку. Почему так происходит? Что идет торговля на конкурсах лишь и на бонусах?

ivis · **ivis** » 26 сен 2017, 08:07

naprikole писал(а):Вероятность,что евро пойдет на 1.40 такая же как и то,что вы будете ошибаться пока депозит не закончится - я это к тому,что не зависимо от выбора стиля торговли рискуют абсолютно все.Торговал я со стопами но видимо не мое - в лучшем случае небольшой плюс,а времени на такую торговлю ушло на миллион.Сейчас выбрал себе направление и сиди жди с моря погоды,а что будет раньше 1.40 или 1.00 время покажет.

Тут еще и психологию надо смотреть. Если трейдеру удобно ждать в рынке, причем в миусах, то это его стиль. Я тоже часто без стоп лосса торгую, но вот сидеть в минусах - это не мое. Имею ввиду долгую пересидку. Есть какие-то параметры, когда просто все закрываю, :ne_vi_del:

К примеру, если сделка неделю в минусах, то она мне уже не интересна. Ясно, что рынок "мутит" :a_g_a:

...

Haos · **Haos** » 26 сен 2017, 10:19

m555 писал(а):Как-то раньше помню часто обговаривали и локирование очень часто и намного реже еще и косвенное хеджирование и еще и мартин приписывали как некоторую стаховку от потерь. Теперь видимо уже смотрят лишь торговлю без стопов как обычную пересидку. Почему так происходит? Что идет торговля на конкурсах лишь и на бонусах?

А что не так? Все эти методы вместе с отсутствием стоплосса применяются трейдерами. Опять же нужно упомянуть, что торговая система может какие-угодно методы торговли использовать не запрещённые брокером. Главное - чтобы была прибыль. По мне так все проблемы трейдера из за узости мышления. Он думает торговля это или то или это или пятое или десятое, а в действительности она все это вместе взятое одновременно но с разными долями в общем венигрете.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 27 сен 2017, 12:37

Haos писал(а):
m555 писал(а):Как-то раньше помню часто обговаривали и локирование очень часто и намного реже еще и косвенное хеджирование и еще и мартин приписывали как некоторую стаховку от потерь. Теперь видимо уже смотрят лишь торговлю без стопов как обычную пересидку. Почему так происходит? Что идет торговля на конкурсах лишь и на бонусах?

А что не так? Все эти методы вместе с отсутствием стоплосса применяются трейдерами. Опять же нужно упомянуть, что торговая система может какие-угодно методы торговли использовать не запрещённые брокером. Главное - чтобы была прибыль. По мне так все проблемы трейдера из за узости мышления. Он думает торговля это или то или это или пятое или десятое, а в действительности она все это вместе взятое одновременно но с разными долями в общем венигрете.

Поддерживаю. Любой метод хорош ,-если в конечно итоге есть прибыль. Причем тут пересидка ,если дополнительные позиции в хорошей прибыли , Соблюдай ММ и не усреднение не лок не мартин не приведет к потере депозита. Я не против стоп лосса ,но на основном счет - он лишний в морей системе.

stejk · **stejk** » 29 сен 2017, 17:36

m555 писал(а):Как-то раньше помню часто обговаривали и локирование очень часто и намного реже еще и косвенное хеджирование и еще и мартин приписывали как некоторую стаховку от потерь. Теперь видимо уже смотрят лишь торговлю без стопов как обычную пересидку. Почему так происходит? Что идет торговля на конкурсах лишь и на бонусах?

Кроме торговли без стопа на конкурсах и бездепозитах агрессивная торговля не позволяет ставить стопы, потому что они будут постоянно срабатывать. Но когда идет нормальная профессиональная торговля то можно и торговать без стопов, так как ордера будут открываться безопасными объемами, это все нормально если не будут опять разного рода референдумы или другие новости, что могут значительно продвинуть движение валютной пары.

Sova767 · **Sova767** » 30 сен 2017, 23:25

Haos писал(а):Если бы курсы валют были бы ни к чему не привязаны наподобие игры в выходные на случайных индексах, то не было бы никаких пределов падению их так и росту. Поскольку у валют это не так, то длительный рост и падение с каждым периодом имеют все большую вероятность закончиться - с этим я согласен. Поэтому безстоповый подход имеет логичное основание, но только до определённого момента просадки депо. Вот это и должен учитывать трейдер.

Чтобы торговать без ордеров на закрытие позиций, таких, как S/L и Т/Р, надо, непременно видеть текущие стадии тенденций старшего и младшего периода. Эти стадии надо определять по сигналам осциллятора. Этот индикатор именно для того и создан.

Однако, чтобы сигналы от того же стохастика были эффективными, надо их хорошо настраивать по видимой части графической истории. То есть, надо, чтобы исторические сигналы конкретно соответствовали переломным моментам направления общего потока тенденции настраиваемого графического периода.

Как только такая настройка станет получаться эффективно, тогда, можно смело отказываться от использования T/P & S/L.

Kalkin · **Kalkin** » 01 окт 2017, 07:44

stejk писал(а):
m555 писал(а):Как-то раньше помню часто обговаривали и локирование очень часто и намного реже еще и косвенное хеджирование и еще и мартин приписывали как некоторую стаховку от потерь. Теперь видимо уже смотрят лишь торговлю без стопов как обычную пересидку. Почему так происходит? Что идет торговля на конкурсах лишь и на бонусах?

Кроме торговли без стопа на конкурсах и бездепозитах агрессивная торговля не позволяет ставить стопы, потому что они будут постоянно срабатывать. Но когда идет нормальная профессиональная торговля то можно и торговать без стопов, так как ордера будут открываться безопасными объемами, это все нормально если не будут опять разного рода референдумы или другие новости, что могут значительно продвинуть движение валютной пары.

По поводу частого срабатывания стопов. В общем-то, есть стратегии краткосрочной торговли, которые учитывают тот факт, что несколько стопов подряд могут сработать, и тем не менее происходит перезаход в том же направлении с ожиданием перспективы получить прибыль, перекрывающую полученные убытки. Минус таких стратегий кроется очень часто в психологии - при наличии прибыли трейдер может закрыть позиции раньше, чем они окупят полученные ранее стопы.
Для среднесрочных позиций было бы хорошо, чтобы стопы были неявные - при кратковременных провалах не срабатывали, а при длительном уходе цены в противоположную сторону защищали бы депозит. На форексе такое провернуть довольно затруднительно, но на других рынках вполне возможно, используя опционы для хеджирования фьючерсных позиций.

Tit4 · **Tit4** » 01 окт 2017, 09:45

Kalkin писал(а):
stejk писал(а):
m555 писал(а):Как-то раньше помню часто обговаривали и локирование очень часто и намного реже еще и косвенное хеджирование и еще и мартин приписывали как некоторую стаховку от потерь. Теперь видимо уже смотрят лишь торговлю без стопов как обычную пересидку. Почему так происходит? Что идет торговля на конкурсах лишь и на бонусах?

Кроме торговли без стопа на конкурсах и бездепозитах агрессивная торговля не позволяет ставить стопы, потому что они будут постоянно срабатывать. Но когда идет нормальная профессиональная торговля то можно и торговать без стопов, так как ордера будут открываться безопасными объемами, это все нормально если не будут опять разного рода референдумы или другие новости, что могут значительно продвинуть движение валютной пары.

По поводу частого срабатывания стопов. В общем-то, есть стратегии краткосрочной торговли, которые учитывают тот факт, что несколько стопов подряд могут сработать, и тем не менее происходит перезаход в том же направлении с ожиданием перспективы получить прибыль, перекрывающую полученные убытки. Минус таких стратегий кроется очень часто в психологии - при наличии прибыли трейдер может закрыть позиции раньше, чем они окупят полученные ранее стопы.
Для среднесрочных позиций было бы хорошо, чтобы стопы были неявные - при кратковременных провалах не срабатывали, а при длительном уходе цены в противоположную сторону защищали бы депозит. На форексе такое провернуть довольно затруднительно, но на других рынках вполне возможно, используя опционы для хеджирования фьючерсных позиций.

Не подскажете на живом примере эту методику? Не совсем понял, как можно хэджировать опционами длинные позиции. Становиться в краткосрочной в обратную сторону?

Haos · **Haos** » 01 окт 2017, 09:47

Kalkin писал(а):В общем-то, есть стратегии краткосрочной торговли, которые учитывают тот факт, что несколько стопов подряд могут сработать, и тем не менее происходит перезаход в том же направлении с ожиданием перспективы получить прибыль, перекрывающую полученные убытки. Минус таких стратегий кроется очень часто в психологии - при наличии прибыли трейдер может закрыть позиции раньше, чем они окупят полученные ранее стопы.

Такие стратегии, при правильном использовании и решении "вопроса с психологией", весьма эффективны и очень хорошо алгоритмизируются в торговые роботы, которые, кстати, и позволяют в значительной степени решить этот вопрос с психологией. Тут чем меньше трейдеру что-то кажется и он меньше вмешивается в работу советника - тем лучше.

Kalkin · **Kalkin** » 01 окт 2017, 10:22

Tit4 писал(а):
Kalkin писал(а):По поводу частого срабатывания стопов. В общем-то, есть стратегии краткосрочной торговли, которые учитывают тот факт, что несколько стопов подряд могут сработать, и тем не менее происходит перезаход в том же направлении с ожиданием перспективы получить прибыль, перекрывающую полученные убытки. Минус таких стратегий кроется очень часто в психологии - при наличии прибыли трейдер может закрыть позиции раньше, чем они окупят полученные ранее стопы.
Для среднесрочных позиций было бы хорошо, чтобы стопы были неявные - при кратковременных провалах не срабатывали, а при длительном уходе цены в противоположную сторону защищали бы депозит. На форексе такое провернуть довольно затруднительно, но на других рынках вполне возможно, используя опционы для хеджирования фьючерсных позиций.

Не подскажете на живом примере эту методику? Не совсем понял, как можно хэджировать опционами длинные позиции. Становиться в краткосрочной в обратную сторону?

В обратную сторону, конечно же, не становятся, просто при открытой длинной позиции покупается опцион PUT со страйком на месте предполагаемого стопа. Объем, конечно, надо рассчитывать таким образом, чтобы в случае падения цены прибыль по опциону перекрыла убыток по длинной позиции. Если же цена пойдет вверх, то теряется всего лишь премия при покупке PUT. В общем, целый пласт торговли в двух словах не опишешь, при желании надо обращаться к специальной литературе.

Торговля без использования stop loss