Торговля без использования stop loss

Alekskm27 · **Alekskm27** » 30 июл 2015, 14:02

kvn писал(а):Торговля без стопов - это работа в просадке. Новичкам это делать ну ни как нельзя. Ибо это очень опасный вид торговли. и если не умеешь ей пользоваться то не надо влезать. Вот скрин по евроауди как я работаю без просадки:

Без просадки или без стопов? У мне есть счет там лестница по ауди на бай - там вообще нет стопов и тейков (только на некоторых позах тейк есть- , чтобы было что выводить периодически). Но торговля без стопов подразумевает очень четкие входы (по возможности) и жесткое соблюдение ММ - просадка (другими словами в этом случае пересиживание) может быть такая , что если превысить лот- придет Коля и все заберет. Оно вам надо -лучше ограничить малую потерю и дальше заработать много.

Nord · **Nord** » 30 июл 2015, 14:11

По большому счету, нет торговли без стопов. Если не ставишь сам близкие ограничения потерь, ну так размер депозита будет стопом. Кто-то не ставит стопы сразу при открытии сделки, но все равно ведь закрывает сделку на каком-то уровне. Прагматичный и опытный трейдер знает заранее уровень, после которого его прогноз меняется и сделка уже неактуальна. Не обязательно стоп используется классический, может быть переворот, но стоп все равно есть всегда.

DIMICH · **DIMICH** » 31 июл 2015, 06:05

Nord писал(а):По большому счету, нет торговли без стопов. Если не ставишь сам близкие ограничения потерь, ну так размер депозита будет стопом. Кто-то не ставит стопы сразу при открытии сделки, но все равно ведь закрывает сделку на каком-то уровне. Прагматичный и опытный трейдер знает заранее уровень, после которого его прогноз меняется и сделка уже неактуальна. Не обязательно стоп используется классический, может быть переворот, но стоп все равно есть всегда.

Спорное утверждение. Разберем простой пример. Допустим, трейдер открыл сделку, к примеру на покупку. Поставил стоп на уровне 40 пунктов.Тейк на уровне 80 пунктов. Цена пошла против его, прошла 50 пунктов. Естественно сделка закрылась по стопу. Через 50 пунктов появился новый сигнал на покупку. Трейдер разумно вновь открывает ордер на покупку. Вопрос. Зачем нужно было выставлять стоп на первом ордере? Я не призываю и не агитирую сейчас к торговле без стопов. Но ситуации бывают разные. И далеко не всегда своеобразным стоп-лоссом будет стоп-аут.

Nord · **Nord** » 31 июл 2015, 06:08

А в чем спорность? В моем посте подтверждение тому, что стоп есть всегда - добровольный или принудительный, выставляемый сразу или потом. В Вашем же рассматривается практичность использования жесткого стопа в какой-то конкретной ситуации. С таким же успехом можно было "оспорить" мое заключение рассказом о выпечке бубликов :-):

Alekskm27 · **Alekskm27** » 31 июл 2015, 06:38

Разницы нет как это называется -стоп лосс, стоп аут , тралинг стоп - это по любому стоп. Просто есть вариант потерять мало, а есть вариант подарить Коле все. Я использую или трал или отложки на случай далекого ухода цены в не мою сторону. Фиксации убыточной позиции - самостоятельно- это тоже стоп . Даже фиксация прибыльной позиции вручную - это стоп , но положительный, равный в данном случае тейку. Торговля без стопов -опасна для жизни депозита, а торговля со стопами тоже опасна , особенно когда подряд несколько стопов - еще и для нервной системы напряг. Нужно очень хорошо рассчитывать где правильно выставлять стоп, если его ставить, чтобы его не слизало на шумах и чтобы не снесло большую часть депо в случае разворота движения.

h1tm2n · **h1tm2n** » 31 июл 2015, 17:24

Alekskm27 писал(а):Разницы нет как это называется -стоп лосс, стоп аут , тралинг стоп - это по любому стоп. Просто есть вариант потерять мало, а есть вариант подарить Коле все. Я использую или трал или отложки на случай далекого ухода цены в не мою сторону. Фиксации убыточной позиции - самостоятельно- это тоже стоп . Даже фиксация прибыльной позиции вручную - это стоп , но положительный, равный в данном случае тейку. Торговля без стопов -опасна для жизни депозита, а торговля со стопами тоже опасна , особенно когда подряд несколько стопов - еще и для нервной системы напряг. Нужно очень хорошо рассчитывать где правильно выставлять стоп, если его ставить, чтобы его не слизало на шумах и чтобы не снесло большую часть депо в случае разворота движения.

Вот даже сегодняшняя торговля показала, как опасно торговать без стоп лосса,если смотреть по парам, то прошли достаточно. чтобы слить депозит.А что самое интерсное. да цена вернется обратно, то есть грубо говоря, те люди у кого не было сегодня скажем убыточных позиций, могут уж в понедельник сказать, так цена вернулась,да вернулась, но надо смотреть, кто и сколько потерял на это. если торговал без стопа.

ivis · **ivis** » 31 июл 2015, 17:59

DIMICH писал(а): Разберем простой пример. Допустим, трейдер открыл сделку, к примеру на покупку. Поставил стоп на уровне 40 пунктов.Тейк на уровне 80 пунктов. Цена пошла против его, прошла 50 пунктов. Естественно сделка закрылась по стопу. Через 50 пунктов появился новый сигнал на покупку. Трейдер разумно вновь открывает ордер на покупку. Вопрос. Зачем нужно было выставлять стоп на первом ордере? Я не призываю и не агитирую сейчас к торговле без стопов. Но ситуации бывают разные. И далеко не всегда своеобразным стоп-лоссом будет стоп-аут.

А где гарантия, что после срабатывания первого стопа, цена не улетела бы пунктов на 200+...? Если так смотреть, что цена когда-то вернется, то можно было по евродоллару купить его на уровне 1.6 :hi_hi_hi:

. Только это не трейдинг получится, а какое-то "инвестирование". :hi_hi_hi:

Такая торговля без стопа, никак не будет комфортной.

Александр 3 · **Александр 3** » 31 июл 2015, 19:34

DIMICH писал(а):
Спорное утверждение. Разберем простой пример. Допустим, трейдер открыл сделку, к примеру на покупку. Поставил стоп на уровне 40 пунктов.Тейк на уровне 80 пунктов. Цена пошла против его, прошла 50 пунктов. Естественно сделка закрылась по стопу. Через 50 пунктов появился новый сигнал на покупку. Трейдер разумно вновь открывает ордер на покупку. Вопрос. Зачем нужно было выставлять стоп на первом ордере? Я не призываю и не агитирую сейчас к торговле без стопов. Но ситуации бывают разные. И далеко не всегда своеобразным стоп-лоссом будет стоп-аут.

Эти случаи бывают часто и постоянно. Они то и вводят в заблуждение. Потому что пару раз, когда так будет, и мысли такие будут - зачем поставил стоп, когда цена вновь ушла туда, откуда пришла, то в следующий раз этого не произойдет. И отсутствие стопов будет увеличивать убыток и по первой и по второй, и по дальнейшим сделкам.
Как назло, именно в этот момент, когда будет уверенность, что цена развернется, потому как пробиты все мыслимые уровни и максимумы/минимумы - цена будет устанавливать новые рекорды и проверять депозит на прочность.
А депозиты у нас не резиновые.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 04 авг 2015, 13:28

ivis писал(а): торговля без стопа, никак не будет комфортной.

у меня разнообразная торговля и со стопами и без стопов , в зависимости отсчета и ситуации. Больше люблю локи использовать чем стопы, или трал . и так торгую уже достаточно большой период - лет пять если не больше и доволен. если человек умеет соблюдать ММ и знает как ему торговать без стопов - это же его дело.

fantom650 · **fantom650** » 04 авг 2015, 19:22

Alekskm27 писал(а):
ivis писал(а): торговля без стопа, никак не будет комфортной.

у меня разнообразная торговля и со стопами и без стопов , в зависимости отсчета и ситуации. Больше люблю локи использовать чем стопы, или трал . и так торгую уже достаточно большой период - лет пять если не больше и доволен. если человек умеет соблюдать ММ и знает как ему торговать без стопов - это же его дело.

Согласен если человек умеет торговать без стопов. Но давайте посмотрим кто изначально пытается торговать без стопов. В основном это новички которые только пришли на рынок. Вот вы говорите что порой торгуете без стопов. Но ведь вы используете локи а по сути если разобраться лок это пракатически тот же стоп. По этому нельзя говорить что это дело каждого из пришедших на рынок.

Торговля без использования stop loss