Торговля без использования stop loss

[Alexey11]

Локи (отрицательные) вместо стопов требуют еще больше терпения и психологической устойчивости чем СЛ. ...

Только поначалу.

... Человеку в основном, проще принять неудачу и забыть чем носиться с ней, терпя боль и рассчитывая выпутаться. ...

Это вы про себя ? Тогда так и пишите - "мне проще ..." .

... Никто никого не знает кто бы с локами имел хотя бы не худший результат чем со СЛ, не то, чтобы превосходил стопы. ...

Вы не знаете ? И опять вы обобщаете ! Я знаю человека даже на этом форуме (не считая себя). Сразу говорю, что доказывать никому ничего не собираюсь , так как это глупо, делать что-либо, доказывая что-то другим.

... Я давно отказался от отрицательных локов. ...

Вы молодец ! Вы принимаете единственно правильные решения. Другие так не могут, они ошибаются.

...Только положительные могут применяться, а если цена дошла до СЛ, то надо выработать в себе черту сразу забывать о сделке и жить только той, что открыта.

Это вы так решили ? Ну тогда, конечно, ведь вы - носитель истины.

На самом же деле нет разницы (кроме психологической, и то только на начальном этапе) какой лок - положительный или отрицательный. Потому что это временное состояние. (Также, как сделка успешного трейдера, торгующего со с/л, временно бывает в минусе.) Просто трейдер использующий локи, даёт себе право ошибиться один раз, не отщипывая часть депозита, а отложив разрешение ситуации до новых сигналов, до новой ясной рыночной ситуации. В этой новой ясной рыночной ситуации он закроет локовую пару с общим плюсом (варианты: оба в плюс, один в плюс). Очень редко бывает, что приходиться крыть обе позиции суммарно в минус, потому что локирующий ордер открывается тоже по сигналу ТС, и имеет свою цель, как имеет её и локируемый ордер. И очень-очень редко бывает, чтобы обе цели были ошибочны. Они могут приблизиться в результате изменения рынка, может одна приблизиться, другая удалиться, но в сумме они дадут плюс в большинстве случаев.
С уважением к коллегам и форуму . Простите, если где-то нарушил какие-либо правила (старался ответить культурно). Однако трудно читать "единственно правильное мнение" (с которым часто другие не соглашаются) ничего не ответив.

[Haos]

С уважением к коллегам и форуму . Простите, если где-то нарушил какие-либо правила (старался ответить культурно). Однако трудно читать "единственно правильное мнение" (с которым часто другие не соглашаются) ничего не ответив.

Один раз напишу: Алексей 11, на будущее тебе - корректного собеседника отличает черта не перехода на личности в разговоре. У тебя первый же ответ уже с переходом. Давно замечено: тот, кто перешел хоть раз на личности, с продолжением дискуссии перейдет на хамство. Исход известен. Поэтому я сразу же прекращаю общение с "переходниками на личности". Это называется "тянуть пустышку".

[ivis]

Она напряжённа может быть опять же при большом лоте, может из-за непривычности использования локов.
Скажу вам больше, что когда торгуешь без стопов, и цену заносит туда, куда мы не желали, работа ещё более напряжённая, нежели , когда ордера в замке (прогноз первоначальный не оправдался). Тогда мы приостанавливаем торговлю и принятие решений до того,момента, когда рынок даст новые сигналы, и корректируем тейки (как вариант). Фактически мы свободны (пока нет ясности и новых сигналов) . Вот этим не всегда умеют воспользоваться те, кто начал локировать. Им кажется, что надо разрулить лок как можно быстрее, а это ни к чему хорошему не приведёт !

Как ни странно - оба мнения верны. Даже в моем случае. Я просто часто пользовался локовыми отложками. Причем уже иногда закрываю все как есть без сожаления, если вижу, что времени много занимает это разруливание и появляется напряжение. Торговал бы исключительно со стопами, но другое дело, что можно в о многих случаях так представить картину на рынке, что всегда будет какая-то корекция на более старшем уровне. Поэтому, если торговля с запасом в 1000 пунктов, то торговать без стопа можно. Другое дело считается ли установка локовых отложек, торговлей без стопа?

Локи (отрицательные) вместо стопов требуют еще больше терпения и психологической устойчивости чем СЛ. Человеку в основном, проще принять неудачу и забыть чем носиться с ней, терпя боль и рассчитывая выпутаться. Никто никого не знает кто бы с локами имел хотя бы не худший результат чем со СЛ, не то, чтобы превосходил стопы. Я давно отказался от отрицательных локов. Только положительные могут применяться, а если цена дошла до СЛ, то надо выработать в себе черту сразу забывать о сделке и жить только той, что открыта.

[Alexey11]

...
Один раз напишу: Алексей 11, на будущее тебе - корректного собеседника отличает черта не перехода на личности в разговоре. У тебя первый же ответ уже с переходом. Давно замечено: тот, кто перешел хоть раз на личности, с продолжением дискуссии перейдет на хамство. Исход известен. Поэтому я сразу же прекращаю общение с "переходниками на личности". Это называется "тянуть пустышку".

Вот вы первый начали грубить, на "ты" перешли. Хотя я себе этого не позволял. Несмотря на то, что вы всех мудрее и всех учите на форуме .
Никогда не хамил на форумах. Давно замечено, кто первый начал тыкать, тот и грубить начал первый.

[Ирина]

История и реальность - это две разные вещи. По историческим данным нам видится, что ордер не сработает, где не нужно, а в реале окажется, что котировки дернулись, следа не оставили, ордер зацепило и утащило в минус. а как в данной ситуации без стопа. Получается, что рассчитано, если что не так, срабатывает ордер в другом направлении, образуется локирующий ордер. А как от них избавляться? Ведь тейк профит четко прописан, и некоторое время ордер, который несется не в ту сторону будет без локов,то есть минус будет расти, и если будет и дальше так продолжаться, можно потерять депозит.

[stejk]

История и реальность - это две разные вещи. По историческим данным нам видится, что ордер не сработает, где не нужно, а в реале окажется, что котировки дернулись, следа не оставили, ордер зацепило и утащило в минус. а как в данной ситуации без стопа. Получается, что рассчитано, если что не так, срабатывает ордер в другом направлении, образуется локирующий ордер. А как от них избавляться? Ведь тейк профит четко прописан, и некоторое время ордер, который несется не в ту сторону будет без локов,то есть минус будет расти, и если будет и дальше так продолжаться, можно потерять депозит.

Если торговать консервативно и с приличным торговым счетом - что есть при такой торговой системе самым первым требованием к депозиту, то стопы особенно и не понадобятся, ведь что бы сработал стоп аут нужно будет что бы цена прошла не менее тысячи и более пунктов. Но все же при отсутствии стопов трейдеру получше будет не пересиживать и не затягивать сделку в далекий минус, можно спокойно закрываться и на нескольких десятках пунктов.

[ivis]

История и реальность - это две разные вещи. По историческим данным нам видится, что ордер не сработает, где не нужно, а в реале окажется, что котировки дернулись, следа не оставили, ордер зацепило и утащило в минус. а как в данной ситуации без стопа. Получается, что рассчитано, если что не так, срабатывает ордер в другом направлении, образуется локирующий ордер. А как от них избавляться? Ведь тейк профит четко прописан, и некоторое время ордер, который несется не в ту сторону будет без локов,то есть минус будет расти, и если будет и дальше так продолжаться, можно потерять депозит.

Тут как вариант, при срабатывании локовой отложки, желательно тейки на первом ордере убрать убрать, равно как и тралы, если они стоят. Это уже получится система работы с локами по сути. Как вариант, на месте бывшего тейка поставить ордер в ту же сторону, что и сработавшая локовая отложка. При корекции как-то минимизировать плавающий убыток...

[Alexey11]

История и реальность - это две разные вещи. По историческим данным нам видится, что ордер не сработает, где не нужно, а в реале окажется, что котировки дернулись, следа не оставили ...

Котировки всегда оставляют след (если не тело, то тень). История котировок - это реальное изменение цены отражённое при помощи свечей, баров. Поэтому это всё видно на истории.

... Получается, что рассчитано, если что не так, срабатывает ордер в другом направлении, образуется локирующий ордер. А как от них избавляться? Ведь тейк профит четко прописан...

Локирующий ордер срабатывает там, где был бы с/л. У вас образуется отрицательный лок (в случае со стоп-лоссом вы уже потеряли 2-3 %или более от депозита). Этот лок всегда можно закрыть как по отдельности, так и локовую пару сразу (можно перекрытием ордеров).Но я так делаю редко. Чаще, при появлении новых сигналов и после проведения нового анализа (на следующий день или позже; ипри скальпинге это может быть в тот же день на другой сессии после перерыва) может измениться цель (т/п). Также нужно рассматривать ситуацию на нескольких ТФ, особенно при появлении локирующей пары трейдер переходит на более старший ТФ, находит реальные цели. В реальности цены движутся волнообразно, туда-сюда, надо только иметь терпение и реально видеть и ставить цели.

... Ведь тейк профит четко прописан, и некоторое время ордер, который несется не в ту сторону будет без локов,то есть минус будет расти, и если будет и дальше так продолжаться, можно потерять депозит.

Можно потерять, если использовать крупный лот. Если надолго оставлять локовые пары с тейками без пресмотра тоже можно попасть в просадку. Но это в том случае, если тейк близкий, или что-то важное произошло на рынке, и цена прошла больше обычного.
Всё зависит от ситуации. Когда я чётко вижу уровни, цели, тогда я ставлю т/п и "не парюсь". Тейк может быть выставлен на покупке, может на продаже, может и там и там. Это тоже зависит только от ясности рыночной ситуации и от определённых целей.
Раньше (и иногда сейчас) я мог оставить локовую пару без с/л и без т/п на тот промежуток времени, когда я не вижу целей, не понимаю рынок, когда я очень устал, либо очень занят чем-то другим. Последнее (подчёркнутое) больше относится к интрадей-торговле (скальпингу) без с/л с применением локов, в случае , когда остались локи, а я не могу больше торговать, так как настало время для других дел (или просто для сна).

...
Если торговать консервативно и с приличным торговым счетом - что есть при такой торговой системе самым первым требованием к депозиту, то стопы особенно и не понадобятся, ведь что бы сработал стоп аут нужно будет что бы цена прошла не менее тысячи и более пунктов. ...

Совершенно верно. Лучше рассчитывать на то, что депо выдержит противоход пару тысяч пунктов (Хотя бы 1000 п { 4-х знак, ест-но }). А учиться торговать локами неконсервативно - это будет очень морально напряжённо, поверьте. Именно так я и учился, так сказать "по бразильской системе".

[Ирина]

Совершенно верно. Лучше рассчитывать на то, что депо выдержит противоход пару тысяч пунктов (Хотя бы 1000 п { 4-х знак, ест-но }). А учиться торговать локами неконсервативно - это будет очень морально напряжённо, поверьте. Именно так я и учился, так сказать "по бразильской системе".

1000 пунктов по четырехзнаку - это очень круто, даже с большим депозитом и лотом 0,01. Это один ордер 0,01, а работаем же мы с сеточным методом, цена побежит в ненужном направлении и будет 100 ордеров по 0,01 пока она пройдет эти 1000 пунктов. Зачем так нагружать свой депозит и свои мозги проблемами? Не проще поискать что - то более приземленное, какую -то стратегию, которая задействовала бы не весь депозит, а только его часть, как рекомендует манименеджмент процентов 2-5. То есть следующий вопрос заключается в том, что здесь делать с манименеджментом? Получается полностью им принебречь.

[ivis]

1000 пунктов по четырехзнаку - это очень круто, даже с большим депозитом и лотом 0,01. Это один ордер 0,01, а работаем же мы с сеточным методом, цена побежит в ненужном направлении и будет 100 ордеров по 0,01 пока она пройдет эти 1000 пунктов. Зачем так нагружать свой депозит и свои мозги проблемами? Не проще поискать что - то более приземленное, какую -то стратегию, которая задействовала бы не весь депозит, а только его часть, как рекомендует манименеджмент процентов 2-5. То есть следующий вопрос заключается в том, что здесь делать с манименеджментом? Получается полностью им принебречь.

Как мне кажется, что без ММ толку не будет. В вашем примере, можно же ограничить выставление сетки. То есть, чтобы в рынке в одну сторону было не более пяти ордеров. Но все равно, желателен какой -то ограничитель общего убытка. Получается, что этот вариант не подходит под торговлю без стопа.