Торговая система без убытков правда или нет?

Свободное общение трейдеров на любые темы, связанные с рынком Форекс. Если вы затрудняетесь с выбором раздела форума для открытия своей темы, открывайте ее здесь.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение Haos » 08 апр 2014, 09:51

sergo197 писал(а):
Фейрик писал(а):Какими бы не были настройки мартина, пусть даже с минимальным риском, но на длительном промежутке такая торговля даст не то, чтобы убыток, она просто приведет депозит к сливу. Постоянное увеличение объема минусовой сделки, априори, не может быть прибыльной на длительном промежутке.

Я не сторонник Мартингейла, но при правильном расчете депозита и лотности открытия ордеров, слить депо не предоставляется возможным, разве что по собственному желанию. Даже небольшой откат цены в сторону первоначально заключенной сделки выравнивает ситуацию. О том что Мартин сливает депо - можно говорить не сталкиваясь с ним реально. Да, я согласен что при хорошо просчитанных рисках и сумме депозита, такая система может быть безубыточной, но не приносить большую прибыль.
Так что каждый вибирает сам - или хороший подъем, или безрисковая торговля.

Если говорить о том, что именно совокупность сделок при торговле мартином, изначально настроена на постоянный профит, то это... почти безубыточная система. А почти потому, что никто не знает будет ли безоткатная волна не вошедшая в тестовый период или нет. А вдруг будет? Что тогда? Вот потому опытные трейдеры пришли к выводу, что всё равно надо подстраховываться контролем запланированной просадки по средствам и если она превышена обрезать убытки. Это лучше чем ждать будет ли разворот, так как если оного не будет - депозиту можно сказать прощай!
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение sergo197 » 08 апр 2014, 10:04

Haos писал(а):Если говорить о том, что именно совокупность сделок при торговле мартином, изначально настроена на постоянный профит, то это... почти безубыточная система. А почти потому, что никто не знает будет ли безоткатная волна не вошедшая в тестовый период или нет. А вдруг будет? Что тогда? Вот потому опытные трейдеры пришли к выводу, что всё равно надо подстраховываться контролем запланированной просадки по средствам и если она превышена обрезать убытки. Это лучше чем ждать будет ли разворот, так как если оного не будет - депозиту можно сказать прощай!

Согласен. Если бы я заряжался на торговлю мартином по конкретной валютной паре, то исходил бы из запаса депозита по самому длинному безоткатному движению плюс 30-40% для гарантии свыше. Мой друг торгует советником на основе Мартина и в прошлом году попал в ситуацию когда нужно было или долить депо, или сказать "бай-бай!" депозиту. Он доливался 2 раза, после доливки депо превышал первоначальный в 4 раза, но из просадки он вышел даже с небольшой прибылью. Вот тогда и пришла мысль о том что нужно иметь очень хороший запас депозита и очень умеренный размер первоначальной сделки.
Никто не может знать какой длины будет безоткат, так что я с Вами согласен в том, что это ПОЧТИ безубыточная ТС.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение forexprofit » 08 апр 2014, 12:27

Trader133 писал(а):Думаю, что без убыточная система все же существует, если в течении месяца, такая система принесла трейдеру хотя бы пару долларов, то ее можно считать без убыточной, так как депозит увеличился и не важно, что были большие убытки, потому что прибыль полученная смогла полностью их перекрыть и принести плюс к депозиту трейдера.

Такие торговые системы существуют, вопрос в том на сколько они эффективны? Вот например одна из них, открываете 2 счета в разных ДЦ, выбираете пару с положительным свопом. Открываете 2 сделки в разных направлениях. Одну в сторону положительного свопа вторую там где своп отключен в противоположную сторону. Таким образом каждый день вы получаете прибыль со свопа. И имеете гарантию того что не сольете депозит. Правда это вознаграждение на столько мало что выгоднее эти деньги в банк положить.
Аватар пользователя
forexprofit
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 06:20
Средств на руках: 33.50 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение vtyn » 08 апр 2014, 18:44

forexprofit писал(а):
Trader133 писал(а):Думаю, что без убыточная система все же существует, если в течении месяца, такая система принесла трейдеру хотя бы пару долларов, то ее можно считать без убыточной, так как депозит увеличился и не важно, что были большие убытки, потому что прибыль полученная смогла полностью их перекрыть и принести плюс к депозиту трейдера.

Такие торговые системы существуют, вопрос в том на сколько они эффективны? Вот например одна из них, открываете 2 счета в разных ДЦ, выбираете пару с положительным свопом. Открываете 2 сделки в разных направлениях. Одну в сторону положительного свопа вторую там где своп отключен в противоположную сторону. Таким образом каждый день вы получаете прибыль со свопа. И имеете гарантию того что не сольете депозит. Правда это вознаграждение на столько мало что выгоднее эти деньги в банк положить.

Вы правильно заметили , что вознаграждение очень маленькое , а для того что бы оно было весомым, Вам придется на двух счетах держать по состоянию :-) А возьмите еще минус проценты за обналичку , то и вовсе шкурка выделки не стоит :du_ma_et: Так , что предложенную ТС Граальной назвать можно с большим натягом .
Аватар пользователя
vtyn
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:42
Средств на руках: 64.45 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение vtyn » 08 апр 2014, 19:59

Мартышка - ГРААЛЬ :-)
Прежде всего, нужно четко понимать эту систему и знать как ее применять. Применение мартина в чистом ( классическом ) виде , очень редко встречается в трейдинге, в основном идет с усреднением . Снежный ком собирается потихоньку , а потом обваливается в низ , пожирая депозит. :cry_ing: Вывод: забыть о ее применении ? :-( Нет , просто надо научиться ее применять. Именно применять , а не строить на ней ТС , вот тогда толк и будет :co_ol:
Аватар пользователя
vtyn
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:42
Средств на руках: 64.45 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение Nord » 08 апр 2014, 20:08

Возникает закономерный вопрос к автору строк: и как же применять?
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение vtyn » 08 апр 2014, 20:27

Nord писал(а):Возникает закономерный вопрос к автору строк: и как же применять?


Прозвучит наверно банально , но только для сопровождения сделки . Если в двух словах , то нужно иметь стратегию на вход с прибыльностью не менее 60%, а применение мартина уже включить в систему ( при условии , что сигнал ложный) и усредняться не от балды , сетке и т.д. , а именно при следующем сигнале . Думаю , что только такое применение имеет место быть :ne_vi_del:
Аватар пользователя
vtyn
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:42
Средств на руках: 64.45 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение sergo197 » 08 апр 2014, 21:16

vtyn писал(а):
Nord писал(а):Возникает закономерный вопрос к автору строк: и как же применять?


Прозвучит наверно банально , но только для сопровождения сделки . Если в двух словах , то нужно иметь стратегию на вход с прибыльностью не менее 60%, а применение мартина уже включить в систему ( при условии , что сигнал ложный) и усредняться не от балды , сетке и т.д. , а именно при следующем сигнале . Думаю , что только такое применение имеет место быть :ne_vi_del:

А нельзя ли уточнить - при следующем сигнале чего? Ведь если я правильно понял речь идет о неправильном входе в рынок, после чего цена пошла не в Вашу сторону? И если вы умудрились войти неправильно в рынок в самом начале безоткатного движения пунктов эдак 400-600, то какой сигнал послужит для начала применения мартина?
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение vtyn » 08 апр 2014, 22:18

sergo197 писал(а):
vtyn писал(а):
Nord писал(а):Возникает закономерный вопрос к автору строк: и как же применять?


Прозвучит наверно банально , но только для сопровождения сделки . Если в двух словах , то нужно иметь стратегию на вход с прибыльностью не менее 60%, а применение мартина уже включить в систему ( при условии , что сигнал ложный) и усредняться не от балды , сетке и т.д. , а именно при следующем сигнале . Думаю , что только такое применение имеет место быть :ne_vi_del:

А нельзя ли уточнить - при следующем сигнале чего? Ведь если я правильно понял речь идет о неправильном входе в рынок, после чего цена пошла не в Вашу сторону? И если вы умудрились войти неправильно в рынок в самом начале безоткатного движения пунктов эдак 400-600, то какой сигнал послужит для начала применения мартина?


При следующем сигнале ТС разумеется . Тот вариант , который Вы обрисовали возможен ( хоть и маловероятен по моей ТС ) , но даже при таком раскладе , при грамотном ММ движение в 400-600 п не должно быть критическим. Все зависит от используемой ТС , в которую входит естественно и расчет ММ
Аватар пользователя
vtyn
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:42
Средств на руках: 64.45 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Торговая система без убытков правда или нет?

Сообщение Фейрик » 09 апр 2014, 07:22

Haos писал(а):Если говорить о том, что именно совокупность сделок при торговле мартином, изначально настроена на постоянный профит, то это... почти безубыточная система. А почти потому, что никто не знает будет ли безоткатная волна не вошедшая в тестовый период или нет. А вдруг будет? Что тогда? Вот потому опытные трейдеры пришли к выводу, что всё равно надо подстраховываться контролем запланированной просадки по средствам и если она превышена обрезать убытки. Это лучше чем ждать будет ли разворот, так как если оного не будет - депозиту можно сказать прощай!

Да, конечно, если попадешь в безоткатную волну в тестовый период, то можно подумать, что торговля возможна и без убытков, но, опять же, это только при попадании, но в длительном промежутке так торговать без убытков точно невозможно.
Аватар пользователя
Фейрик
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 06:06
Средств на руках: 26.75 Доллар
Откуда: Россия
Группа: Базовая
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Форекс-окрошка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 167

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron