Слепое доверие алгоритму или анализ перед каждой сделкой?

Nord · **Nord** » 28 авг 2019, 07:44

Сама идея о "запаздывании" индикаторов происходит из осознанного или подсознательного ожидания, что индикаторы так быстро и логично будут реагировать на изменение цены, что должны показывать ее изменение даже чуток впереди отметки "сейчас", а они еще и отстают) От индикаторов всегда ждут чуда, какого-то намека на будущее. Мало кто адекватно понимает индикаторы, как статистические данные, которые прогнали через ту или иную математическую формулу, чтобы показать только какой-то определенный аспект статистики. Статистика - история, то, что было, и никак не то, что будет. Из непонимания этих очевидных вещей и возникает идея о "запаздывании".

Denver · **Denver** » 01 сен 2019, 12:30

Nord писал(а):Мало кто адекватно понимает индикаторы, как статистические данные, которые прогнали через ту или иную математическую формулу, чтобы показать только какой-то определенный аспект статистики. ...Из непонимания этих очевидных вещей и возникает идея о "запаздывании".

Вот я тоже не могу понять почему большинство воспринимают например пересечение показателей средних цен (скользящие средние) как какой-то сигнал на открытие сделки, а потом жалуются на запаздывание такого сигнала?!Абсурд какой-то.

Haos · **Haos** » 01 сен 2019, 13:09

Denver писал(а):
Nord писал(а):Мало кто адекватно понимает индикаторы, как статистические данные, которые прогнали через ту или иную математическую формулу, чтобы показать только какой-то определенный аспект статистики. ...Из непонимания этих очевидных вещей и возникает идея о "запаздывании".

Вот я тоже не могу понять почему большинство воспринимают например пересечение показателей средних цен (скользящие средние) как какой-то сигнал на открытие сделки...

Потому, что это пересечение является одним из сигналов технического анализа. Этот сигнал не лучше и не хуже чем любой другой. Все сигналы равны так или иначе. Что означает пересечение быстрой медленную? Видимо опять нужно многим вернуться к учебнику по трейдингу. Это означает, что краткосрочная тенденция по данному активу говорит о преобладании настроений у участников над более долгосрочной, которая по-сути средняя удовлетворяющая цена на данный момент большУю часть игроков. Так вот, появилась группа игроков, которые считают, что данная цена (средняя более медленной МАшки) не удовлетворяет уже текущим условиям. Появляется предположение, что это неудовлетворение имеет под собой существенную основу и что другие группы игроков с ней согласятся. Ясен пень, что это может и не быть так, т.е. вероятностно и всегда 50%.
Вот что такое понимание сигнала на пересечении быстрой МАшки медленную МАшку.

Denver · **Denver** » 01 сен 2019, 15:54

Haos писал(а):Потому, что это пересечение является одним из сигналов технического анализа. Этот сигнал не лучше и не хуже чем любой другой. Все сигналы равны так или иначе.

Вот почти также и я считал после прочтения некоторых книг написанных трейдерами-сливаторами. Только время зря потеряно. С опытом пришло понимание того, что это совсем нет так как они рассказывали в своих книгах-граалях по трейдингу.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 26 мар 2020, 11:55

Все же вопрос остается злободневный: стоит следовать алгоритму и, выставляя стопы/тейки, не лезть потом в торговлю? Или же не ждать сработки стопа, видя, что цена идет не в твою сторону, закрыть, от греха подальше, убыток. На край, остановить торговлю, передохнуть-выдохнуть, переспать, смириться с убытком, а на свежую голову разобрать ошибки. Затем уже тестировать на демо-счете, если это реал.счет. Может тогда и будет торговля в ладах с трейдером?
Если не следовать алгоритму, а торговать только вот так: утром врубил терминал, увидел вход, вошел в рынок. Как только, например, 5% достигнуто профита, вырубить терминал, закрыв ордер. Считай 5% в день уже есть. Зачем лезть дальше в рынок? Взял сегодня и пошел по делам своим. Завтра будет день - будет и пища. Нет?

naprikole · **naprikole** » 28 мар 2020, 12:47

Ольга Васильева писал(а):Все же вопрос остается злободневный: стоит следовать алгоритму и, выставляя стопы/тейки, не лезть потом в торговлю? Или же не ждать сработки стопа, видя, что цена идет не в твою сторону, закрыть, от греха подальше, убыток. На край, остановить торговлю, передохнуть-выдохнуть, переспать, смириться с убытком, а на свежую голову разобрать ошибки. Затем уже тестировать на демо-счете, если это реал.счет. Может тогда и будет торговля в ладах с трейдером?
Если не следовать алгоритму, а торговать только вот так: утром врубил терминал, увидел вход, вошел в рынок. Как только, например, 5% достигнуто профита, вырубить терминал, закрыв ордер. Считай 5% в день уже есть. Зачем лезть дальше в рынок? Взял сегодня и пошел по делам своим. Завтра будет день - будет и пища. Нет?

Алгоритм,в моем понимании,это свод правил которым следуешь в торговле.Без алгоритма получится торговля на эмоциях потому,что процесс будет зависеть от многих факторов и настроения в том числе.Сколько раз бывало так,что система дает одни сигналы,а ты уверен в обратном и получаешь убытки.Система тем и хороша,что учитывает и убытки,в то время как трейдер надеется только на прибыль.Просто "слепое доверие алгоритму" звучит как то уж слишком.

Tit4 · **Tit4** » 29 мар 2020, 10:27

naprikole писал(а):Алгоритм,в моем понимании,это свод правил которым следуешь в торговле.Без алгоритма получится торговля на эмоциях потому,что процесс будет зависеть от многих факторов и настроения в том числе.Сколько раз бывало так,что система дает одни сигналы,а ты уверен в обратном и получаешь убытки.Система тем и хороша,что учитывает и убытки,в то время как трейдер надеется только на прибыль.Просто "слепое доверие алгоритму" звучит как то уж слишком.

Вот вы сами себе противоречите. Алгоритм написан тогда, когда нет эмоций. Нет открытых сделок, только опыт, подтвержденный сделками, наработки и свод правил, которые прописываются специально для того, чтоб в момент эмоционального "затуманивания" мозга вы могли обратиться к этому своду правил и не дать себе сделать глупости на эмоциях. Когда сделка открыта, нет варианта для

а ты уверен в обратном

Потому как в большинстве случаев, послушавшись своей уверенности получаешь убытки.
По этому, если алгоритм разработан, прописан и работает, то следовать ему нужно слепо. Разбор полетов проводить надо не в процессе а после. То есть тогда, когда на рынке нет сделок и можно спокойно обдумать и принять решение в коррекции алгоритма. Но ни как не во время торговли.

naprikole · **naprikole** » 29 мар 2020, 15:50

Tit4 писал(а):
По этому, если алгоритм разработан, прописан и работает, то следовать ему нужно слепо. Разбор полетов проводить надо не в процессе а после. То есть тогда, когда на рынке нет сделок и можно спокойно обдумать и принять решение в коррекции алгоритма. Но ни как не во время торговли.

Я с вами полностью согласен - когда разработан алгоритм и проверен на работоспособность ему нужно следовать.НО,но почему-то следовать ему не получается,постоянно какие-то помехи,какие-то препятствия.Почему постоянно делаешь наоборот?Почему торгуешь против сигналов своей же системы?Почему "вдруг" пропадает доверие к алгоритму и появляется доверие к собственной "чуйке",которая столько раз подводила?Нужно идти лечиться к психологу.

Tit4 · **Tit4** » 29 мар 2020, 17:18

naprikole писал(а):
Tit4 писал(а):
По этому, если алгоритм разработан, прописан и работает, то следовать ему нужно слепо. Разбор полетов проводить надо не в процессе а после. То есть тогда, когда на рынке нет сделок и можно спокойно обдумать и принять решение в коррекции алгоритма. Но ни как не во время торговли.

Я с вами полностью согласен - когда разработан алгоритм и проверен на работоспособность ему нужно следовать.НО,но почему-то следовать ему не получается,постоянно какие-то помехи,какие-то препятствия.Почему постоянно делаешь наоборот?Почему торгуешь против сигналов своей же системы?Почему "вдруг" пропадает доверие к алгоритму и появляется доверие к собственной "чуйке",которая столько раз подводила?Нужно идти лечиться к психологу.

Это простейшая неуверенность в себе и частичная безответственность. Повторюсь, если есть алгоритм, он выверен, проверен и перепроверен и сделан "на берегу" то уже в море что то править и переделывать не стоит. Закройте сделки и у вас снова будет шанс все заново перепроверить и поменять.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 29 мар 2020, 18:10

Закройте сделки и у вас снова будет шанс все заново перепроверить и поменять.

Вот именно так я и поступаю. И неважно, что будет минус. Его можно отработать. А вот торопиться и этот минус отбивать - вот было так не раз. Потом выходило еще хуже, сидела и чесала затылок: что не так? Да вот торопыжка была. И сейчас бывает, что прям так подмывает открыться. Но потом врубается что-то такое в мозгу, наверное опыт прошлых ошибок, как бы смотрю на себя со стороны. В итоге прекращаю торговлю. Даю отдых и пересматриваю сделки.

Слепое доверие алгоритму или анализ перед каждой сделкой?