Торговля без использования stop loss

ivis · **ivis** » 10 янв 2016, 08:26

naprikole писал(а):Интерес к такой торговле будет у всех трейдеров только в том случае если величина прибыли будет весомая,а если торговать на микро счете то вряд ли кого-то заинтересует.Без стопов легко торговать рискуя парой долларов,а вот если бы счет был с плечом 1:1 ажиотаж был бы не шуточный но вряд ли кто-то с таким депозитом будет месяцами сидеть в просадке.Психология на рынке играет далеко не последнюю роль.

Немного непонятно Ваше утверждение. По моему как раз при работе на плече 1 к 1, стопы вовсе не нужны. На депозите с таким плечом большую позицию не открыть, а значит риски там практически нулевые. Даже если и будет просадка, то можно просто закрыть минус и развернуться. А закрыть минус на сотню пунктов больше - это не будет ощутимо при работе с минимальным риском...

naprikole · **naprikole** » 10 янв 2016, 14:08

ivis писал(а):Немного непонятно Ваше утверждение. По моему как раз при работе на плече 1 к 1, стопы вовсе не нужны. На депозите с таким плечом большую позицию не открыть, а значит риски там практически нулевые. Даже если и будет просадка, то можно просто закрыть минус и развернуться. А закрыть минус на сотню пунктов больше - это не будет ощутимо при работе с минимальным риском...

Все верно при работе с плечом 1:1 стопы не нужны но нужен солидный депозит иначе смысла торговать нет.Мой пост относился к посту выше где речь шла о интересе трейдеров к такому методу торговли,а интерес возникает у трейдеров только в том случае если прибыль достаточна велика.Лет десять назад один трейдер онлайн сделал если (не ошибаюсь) с 3 тысяч долларов 50 тысяч(хотя по моему было больше но не важно) так вот там интерес у всех трейдеров был запредельный,а посещаемость на форуме была фантастическая по тем временам.

Super636 · **Super636** » 11 янв 2016, 06:04

ivis писал(а):
naprikole писал(а):Интерес к такой торговле будет у всех трейдеров только в том случае если величина прибыли будет весомая,а если торговать на микро счете то вряд ли кого-то заинтересует.Без стопов легко торговать рискуя парой долларов,а вот если бы счет был с плечом 1:1 ажиотаж был бы не шуточный но вряд ли кто-то с таким депозитом будет месяцами сидеть в просадке.Психология на рынке играет далеко не последнюю роль.

Немного непонятно Ваше утверждение. По моему как раз при работе на плече 1 к 1, стопы вовсе не нужны. На депозите с таким плечом большую позицию не открыть, а значит риски там практически нулевые. Даже если и будет просадка, то можно просто закрыть минус и развернуться. А закрыть минус на сотню пунктов больше - это не будет ощутимо при работе с минимальным риском...

На первом месте должна быть прибыльность системы а не невозможность его слить, что толку от плеча 1:1 если при этом трейдер не зарабатывает, пусть он не может допустить большую просадку, но ведь и прибыль такая же.Главное не плечо а РР в системе.Чтобы профитная сделка была больше убыточной.

Александр 3 · **Александр 3** » 11 янв 2016, 09:40

Super636 писал(а):На первом месте должна быть прибыльность системы а не невозможность его слить, что толку от плеча 1:1 если при этом трейдер не зарабатывает, пусть он не может допустить большую просадку, но ведь и прибыль такая же.Главное не плечо а РР в системе.Чтобы профитная сделка была больше убыточной.

На мой взгляд как раз прибыль играет вторую роль. Первую роль играет невозможность слить. Хотя так, наверное, нельзя утверждать, так как потеря депозита всегда возможна, даже совсем не торгуя. Но прибыль это уже происходит как следствие. На мой взгляд ставить прибыль во главу торговли это ошибочное направление.

Super636 · **Super636** » 11 янв 2016, 09:59

Александр 3 писал(а):
Super636 писал(а):На первом месте должна быть прибыльность системы а не невозможность его слить, что толку от плеча 1:1 если при этом трейдер не зарабатывает, пусть он не может допустить большую просадку, но ведь и прибыль такая же.Главное не плечо а РР в системе.Чтобы профитная сделка была больше убыточной.

На мой взгляд как раз прибыль играет вторую роль. Первую роль играет невозможность слить. Хотя так, наверное, нельзя утверждать, так как потеря депозита всегда возможна, даже совсем не торгуя. Но прибыль это уже происходит как следствие. На мой взгляд ставить прибыль во главу торговли это ошибочное направление.

Смысл работы на форекс- это не заработок, очень интересная мысль.То есть вы работаете на рынке не для того что бы заработать а для того что бы не потерять.Тогда вам проще вообще не торговать, держите деньги в безопасном месте и отпадет проблема с сохранностью средств :-):

.Прибыль, даже не сам факт прибыли а ее размер могут вам позволить заниматься торговлей на форекс, есть прибыль вы работаете на форекс, нет прибыли вы не работаете, при этом вопрос сохранности депозита даже не стоит на повестке дня.Есть депозит - вы работаете нет депозита - курите.

Александр 3 · **Александр 3** » 11 янв 2016, 10:16

Super636 писал(а):есть прибыль вы работаете на форекс, нет прибыли вы не работаете

Это бесспорно. Разумеется это так. Если прибыли нет, то и торговать нет смысла.
Однако здесь Вы утверждаете, что прибыль надо ставить на первое место, а это ошибочно.
Торговля на форекс ведется ради прибыли, это так. Но это не значит, что это главный показатель. Гоняясь за прибылью можно легко увлечься гонками и пропустить момент, когда зарабатывать будет нечем.
Можно много работать, стараться, чтобы ТС давала меньше убыточных сделок, чтобы прогнозы были как можно чаще верными (что сомнительно вообще по сути), и так далее. Это приведет к увеличению прибыли.
Но заботиться надо о безопасности, об исключении потери денег из-за увлечения прибылью.

Super636 · **Super636** » 11 янв 2016, 10:59

Потерять, как вы знаете, можно и без торговли :-):

.Риск есть всегда и везде.Но главное это не избавиться от риска а получить премию больше чем риск.Главное это заработать больше чем можно потерять.

Haos · **Haos** » 11 янв 2016, 11:14

Конечно, лучше торговать без СЛ. Это естественно, но вопрос в том - как? Если бы мы твёрдо знали такой метод торговли, то разве не пользовались бы им? Ну сами посудите, сколько денег уходит на оплату СЛ, а потом цена идет туда, куда так мучительно трейдер определил? Хорошо, значит нужно искать способы контроля над убытками отличные от СЛ. Вот в чем суть проблемы.

Super636 · **Super636** » 11 янв 2016, 11:23

Haos писал(а):Конечно, лучше торговать без СЛ. Это естественно, но вопрос в том - как? Если бы мы твёрдо знали такой метод торговли, то разве не пользовались бы им? Ну сами посудите, сколько денег уходит на оплату СЛ, а потом цена идет туда, куда так мучительно трейдер определил? Хорошо, значит нужно искать способы контроля над убытками отличные от СЛ. Вот в чем суть проблемы.

Иногда постановка стоп лосс помогает уйти от очень большой просадки, иногда наоборот перед тем как пойти в сторону ордера несколько раз тестируют уровень и отцепляют слабых игроков.Тут надо тестировать уровни для постановки стоп лосс и привязывать к размеру профита, что бы профит был гораздо больше стопа.Если же торговать без стопа то надо правильно рассчитывать рабочий лот для того что бы безоткат против позиции не выбил вас с рынка.

Haos · **Haos** » 11 янв 2016, 11:34

Super636 писал(а):Иногда постановка стоп лосс помогает уйти от очень большой просадки, иногда наоборот перед тем как пойти в сторону ордера несколько раз тестируют уровень и отцепляют слабых игроков.Тут надо тестировать уровни для постановки стоп лосс и привязывать к размеру профита, что бы профит был гораздо больше стопа.Если же торговать без стопа то надо правильно рассчитывать рабочий лот для того что бы безоткат против позиции не выбил вас с рынка.

Я намекал на более изощренные методы управления риском, например, хеджирование достаточно сильно коррелируемыми активами или опять же тем же "треугольным арбитражем".

Торговля без использования stop loss