Торговая система без убытков правда или нет?

VNIK · **VNIK** » 26 ноя 2014, 19:55

VNIK писал(а):Безубыточная торговая стратегия конечно же существует.

Одиз из возможных вариантов безубыточной стратегии - в приложении.

Корней · **Корней** » 27 ноя 2014, 07:15

VNIK писал(а):
VNIK писал(а):Безубыточная торговая стратегия конечно же существует.

Одиз из возможных вариантов безубыточной стратегии - в приложении.

Прогон из тестера не является подтверждением безубытка. Это только повод для тестирования стратегии на демо счёте,а при положительных результатах и переход на реал с минимальным риском. Как раз на этом этапе и отсеивается большинство стратегий.
Красивых отчётов из тестера в сети много, но до тестирования на реале они не доживают или сливают депозиты.

VNIK · **VNIK** » 27 ноя 2014, 07:35

Корней писал(а):[
Прогон из тестера не является подтверждением безубытка. Это только повод для тестирования стратегии на демо счёте,а при положительных результатах и переход на реал с минимальным риском. Как раз на этом этапе и отсеивается большинство стратегий.
Красивых отчётов из тестера в сети много, но до тестирования на реале они не доживают или сливают депозиты.

Подходить надо конкретно к любому вопросу.
То,что Вы сейчас написали, относится к быстрым торговым стратегиям, типа скальпинг или внутридневные, но абсолютно ошибочно и не применимо к медленным стратегиям, типа консервативных или среднесрочных. На этих стратегиях тестер дает одинаковые результаты с реалом.

P.S. Показал бы и реал, но опять навесят ярлык "скрытая реклама".

Nord · **Nord** » 27 ноя 2014, 08:32

Ничего подобного. Во-первых, советник открывает и закрывает позиции по барам или по индикаторам, которые опять же строятся по барам (свечам). Если имеется расхождение между тестом и реалом при использовании баров на малых ТФ, будет такое расхождение и на больших. Для советников безразлично какого ТФ используемые бары. Во-вторых, показываемое тестером - всегда прошлое. Что мы получаем на тестере по факту? Имеется выборка из N-го количества возможных сетов единственно возможного (поскольку, уже произошедшего) прошлого. Мы (или тестер) просто выбираем самые удачные из них. Абсолютно никаких предпосылок, что цена на рабочем отрезке (в будущем) будет так же соответствовать выбранным сетам. Много раз проверял соответствие тестов и фактической торговли, что на мелких ТФ, что на среднесроке - всегда и без исключений ничего общего между ними не было. Так что Корней абсолютно прав. Тестер может показать _явно_ слабые места, которые делают стратегию непригодной at all. Это дает возможность пересмотреть свой торговый алгоритм. И не более того.

Рэндом · **Рэндом** » 27 ноя 2014, 08:48

Форвард тесты решают вопрос подгонки под историю. Эта самая подгонка самая большая проблема МТ4. Я проверял как советник торгует в тестере и на демо в МТ5. Сделки в тестере и на демо открывались один в один. Но это справедливо только при тестировании по ценам открытия и если советник приспособлен под работу по ценам открытия. А вообще-то любая стратегия создается на истории. Используя индикаторы и тех. анализ по другому стратегию не создать.

VNIK · **VNIK** » 27 ноя 2014, 09:02

Nord писал(а):Ничего подобного. Во-первых, советник открывает и закрывает позиции по барам или по индикаторам, которые опять же строятся по барам (свечам). Если имеется расхождение между тестом и реалом при использовании баров на малых ТФ, будет такое расхождение и на больших. Для советников безразлично какого ТФ используемые бары. Во-вторых, показываемое тестером - всегда прошлое. Что мы получаем на тестере по факту? Имеется выборка из N-го количества возможных сетов единственно возможного (поскольку, уже произошедшего) прошлого. Мы (или тестер) просто выбираем самые удачные из них. Абсолютно никаких предпосылок, что цена на рабочем отрезке (в будущем) будет так же соответствовать выбранным сетам. Много раз проверял соответствие тестов и фактической торговли, что на мелких ТФ, что на среднесроке - всегда и без исключений ничего общего между ними не было. Так что Корней абсолютно прав. Тестер может показать _явно_ слабые места, которые делают стратегию непригодной at all. Это дает возможность пересмотреть свой торговый алгоритм. И не более того.

Надо реально смотреть в суть вещей. По своей работе тестер ничем не отличается от расчетов на реале, за исключением формирования тиков. На мелких графиках и быстрых стратегиях этот момент существенный, но на больших графиках и медленных стратегиях - это не существенно.
И еще. История за 5 лет не дала минусов, и здесь вопрос не в выборке как таковой, а в алгоритме торговой стратегии. Неужели Вы думаете, что за 5 лет не было ни одного форс-мажора?... Но стратегия прошла все форс-мажоры без минусов, а по Вашей "теории" должны обязательно выявиться "явно_ слабые места".
Так какой период тестирования для Вас был бы значимым, в плане признания безубыточных стратегий?

Корней · **Корней** » 27 ноя 2014, 09:03

Рэндом писал(а):Форвард тесты решают вопрос подгонки под историю. Эта самая подгонка самая большая проблема МТ4. Я проверял как советник торгует в тестере и на демо в МТ5. Сделки в тестере и на демо открывались один в один. Но это справедливо только при тестировании по ценам открытия и если советник приспособлен под работу по ценам открытия. А вообще-то любая стратегия создается на истории. Используя индикаторы и тех. анализ по другому стратегию не создать.

Человек пытается доказать что у него есть безубыточная стратегия и в подтверждение показывает данные из тестера. Опытный трейдер,тем более обладающий прибыльной стратегией никогда не станет заниматься такой ерундой.

Рэндом · **Рэндом** » 27 ноя 2014, 09:11

Конечно тестер не показатель. Надо хотя бы на демо потестить, да еще и получить статистически значимые результаты.

VNIK · **VNIK** » 27 ноя 2014, 09:19

Корней писал(а):Человек пытается доказать что у него есть безубыточная стратегия и в подтверждение показывает данные из тестера. Опытный трейдер,тем более обладающий прибыльной стратегией никогда не станет заниматься такой ерундой.

А Вы можете без детских эмоций и соплей обосновать Ваше умозаключение? Почему я не могу поделиться частичкой своего опыта в этой теме?

Корней · **Корней** » 27 ноя 2014, 09:27

VNIK писал(а):
Корней писал(а):Человек пытается доказать что у него есть безубыточная стратегия и в подтверждение показывает данные из тестера. Опытный трейдер,тем более обладающий прибыльной стратегией никогда не станет заниматься такой ерундой.

А Вы можете без детских эмоций и соплей обосновать Ваше умозаключение? Почему я не могу поделиться частичкой своего опыта в этой теме?

Не дождётесь моих эмоций. А объяснить могу. Тот опыт который вы имеет никому не интересен и даже вреден. Когда будет торговый опыт тогда сможете поделиться. Делиться опытом полученным в тестере стратегий здесь не нужно.

Торговая система без убытков правда или нет?