Новинка на форексе: Неограниченное плечо.

[nikolja]

Вы пытаетесь поспорить со мной с методами борьбы, а не причиной. Для того чтобы методы решения разобрать нужно сначала причину признать. Вы же причину признавать не хотите, поэтому и лечения здесь нет.

Вы правы,мы разговариваем на разных языках.Я вам пытаюсь донести,что враг номер один сидит внутри трейдера и пока он не будет повержен все факторы снаружи не имеют никакого смысла.Если человек решил покончить жизнь самоубийством то просто связать его не решение - это все равно не жизнь.Пока человек сам не захочет жить все действия лишь оттягивают конец.Так же и с трейдером - можно сломать ему руки или дать максимальное плечо 1:10,можно делать,что угодно но он все равно сольет - вопрос времени.Дело не в инструментах,а в психологии.

Я где-то читал, что 98% людей хоть раз в жизни думали о суициде, но это так к слову.


Я видел очень много трейдеров, которым дали неограниченное плечо или которые использовали плечо 1 к 100 и 1 к 500. Анализировал их торговлю по открытым мониторингам. Большинство из них лучшие из лучших, которые давно захотели и решили торговать с минимальными рисками и консервативно. Это видно по их торговле не один месяц или год. Только вот итог у всех один. Эта информация открытая и каждый может с ней ознакомиться. В тот или иной момент используют по максимуму возможности маржинильной торговли. Причин на это около 17 тысяч.

А вот на счет дать плечо 1 к 10 и получить такой же результат это Вы уже сами придумали. Выше тоже один из членов дискуссии многое придумал. Человеку в принципе свойственно придумывать себя в голове, если он чего-то не знает или не понимает. Так работает человеческий мозг - он просто придумывает то что ему непонятно. Но это отдельная тема для разговора.

[Haos]

Давайте конкретно: большое плечо дает возможность мартин накрутить до 15 шагов даже! - Дает. А с плечом 5:1, к примеру много можно шагов по удвоению лота сделать? Да, практически только один или два. А мартин - основной виновник сливов. Значит малое плечо косвенно спасает от слива быстрого и ужасного. Понятно. что можно и медленно сливать, но это надо быть супер неудачником, что статистически маловероятно. Доказательство тому конкурс упомянутый ранее кто первый сольет. Как ни пытаются слить с ограничением лотности, что тоже самое фактически что малое плечо - шиш там, ни у кого это не получается.

[Nord]

Если задача не слить, можно просто не торговать или работать на демо-счете. В чем вообще проблема - не слить счет? Работаю по форе на высоких плечах, не слил ни разу. И что за довод про Мартин? Почему именно Мартин? Можно и без Мартина идиотизмом страдать: остервенелое наращивание позиций по тренду, пока резким рывком обратно не накрутит рынок такой убыток, то уже закрывать нечего. Или, наоборот, усреднение. Или пересиживание убытков. Способов самоубийств на рынке много. И ни от одного. НИ ОТ ОДНОГО малое плечо и вообще плечо не защитит. Если человек идиот, он найдет как нарушить элементарные правила ММ. Я знаю десятки людей, которые сливают счета при плече 1:4 на срочном рынке и даже на опционах. Спасло малое плечо? Нет! Это факт! Если я положил на счет определенную сумму, я могу потерять эту сумму чуть быстрее или чуть медленнее. Считать, что малое плечо тут помогает, ну... это столь же обоснованно, как такой спасительной силой наделять в своем воображении торговлю раз в месяц. Можно терять при этом на каждой сделке, но слить по времени гораздо позже того, кто торговал с переменным успехом, но чаще.

[Quannt]

Удалено

[Nord]

Товарищи- сливаторы. Вам не надоело сливать? Ваш диалог поражает. Будьте благоразумны!
Для примера, Андреано Чилентано, в фильме "Укрощение строптивого", выращивал капусту в Италии, а продавал капусту в соседней стране. Он был в прибыли, без использования заёмных средств.
[url]http://hdrezka.ag/films/comedy/1174-ukroschenie-stroptivogo-1980.html
[/url]

Такие посты расцениваются, ка флуд. Вам выдать бан на пару месяцев? Если не хотите, не засоряйте темы, пожалуйста.

[Haos]

... И что за довод про Мартин? Почему именно Мартин? Можно и без Мартина идиотизмом страдать: остервенелое наращивание позиций по тренду, пока резким рывком обратно не накрутит рынок такой убыток, то уже закрывать нечего. Или, наоборот, усреднение. Или пересиживание убытков. Способов самоубийств на рынке много. ...

Разве это не одно и то же? Открыться несколько раз одинаковым лотом это всё равно что использовать мартин, аналогично и с усреднением. По сумме ордеров мы считаем же. Так вот я и писал, что как же их может быть скажем четыре лотом 0,1 если у трейдера плечо позволяет только 1 позицию лотом 0,1 открыть? Поэтому он не зависимо от способа, точнее его названия, а по сути мартина в том или ином виде, никак не сможет реализовать свои больные трейдерские фантазии жаха.
А пересиживаение опять же при малом плече будет на маленьком торговом объеме, значит вообще до лампочки, это как сейчас перевести рубли в доллары и смотреть что с курсом будет. Изменение огромные для торговой позы на Форекс ничтожны для депо будут, т.к. по сути это плечо 1 к 1.
Ну, думаю, это и так все знают и я бы мог не писать эти банальности.

[Nord]

Если человеку невтерпеж жахать, а плечо не дает, он найдет способ это обойти. В частности, вытащит в доме последние деньги, как делают это многие трейдеры и игроманы, да и жахнет пусть даже с самым малым плечом. Это лучше, чем иметь возможность свободно торговать своей соткой, а не оказаться в глупейшем положении, когда выделяешь на торговлю 100 долларов, а торговать тебе дадут свое высокое соизволение только на 30, остальные 70 оставив на счете мертвым грузом? Малые плечи - не забота о трейдере и не панацея от слива. Устал уже повторять, что с малыми плечами народ сливается пачками на фондовом и срочном рынках. Именно оттуда взята статистика о 5% долго держащихся на плаву. Московская биржа несколько лет назад опубликовала статистику сводную, так вот среди розничных клиентов средний срок существования депозита составляет 9 месяцев. Это с минимальными плечами или вовсе без них. Статистику собирает биржа, среди разрозненных форекс-ДЦ такую статистику никто не собирал, да и не мог собрать при желании. Малые плечи - вынужденное ограничение у биржевых брокеров, поскольку они предоставляют трейдеру реальные деньги (активы) для торговых операций. Да, они стараются следить, чтобы счет не ушел в большой минус, но такое все же случается, и они рискуют. Только поэтому плечи на биржевом рынке небольшие, а не потому, что это кого-то там от чего-то защищает и становится залогом прибыльной торговли. Боже, это просто смешно. Это все равно, что положить в ДЦ тысячу, а торговать по нелепым стратегиям только на 50 баксов и наивно верить, что таким образом торговля станет прибыльной.

[Анаэль]

Я видел очень много трейдеров, которым дали неограниченное плечо или которые использовали плечо 1 к 100 и 1 к 500. Анализировал их торговлю по открытым мониторингам. Большинство из них лучшие из лучших, которые давно захотели и решили торговать с минимальными рисками и консервативно. Это видно по их торговле не один месяц или год. Только вот итог у всех один.

Простите, вы что хотите сказать, что опытный трейдер, используя плечо 1:500, а не 1:10 рано или поздно сольется?

Важно - не превышать мани-менеждмент, а какое-там плечо - абсолютно все равно. Опытный трейдер ни при каком плече не сольется. Хотя бы за счет того, что он поставит стопы.
И потом, плечо влияет только на ту сумму, которая задействована в данной сделке. На риски оно никак не влияет.

[Рэндом]

Если система убыточна, то и со стопами и мани менеджментом сольеться. Ни то ни другое не панацея. Нужен еще и риск менеджмент. Но и это не панацея. Используя риск менеджмент можно понять что система работает не так как при тестах. Но если трейдер будет менять одну убыточную систему на другую, то и риск менеджмент не поможет. Плечо это условность. Можно при сколько угодно большом плече торговать так будто его вообще нет. Все зависит от лота и стопов.

[nikolja]

Я видел очень много трейдеров, которым дали неограниченное плечо или которые использовали плечо 1 к 100 и 1 к 500. Анализировал их торговлю по открытым мониторингам. Большинство из них лучшие из лучших, которые давно захотели и решили торговать с минимальными рисками и консервативно. Это видно по их торговле не один месяц или год. Только вот итог у всех один.

Простите, вы что хотите сказать, что опытный трейдер, используя плечо 1:500, а не 1:10 рано или поздно сольется?

Важно - не превышать мани-менеждмент, а какое-там плечо - абсолютно все равно. Опытный трейдер ни при каком плече не сольется. Хотя бы за счет того, что он поставит стопы.
И потом, плечо влияет только на ту сумму, которая задействована в данной сделке. На риски оно никак не влияет.

Вам прощаю. Вам можно.

Не знаю как на Вашу, но на мою торговлю влияет даже размер депозита. Хотя путем математических просчетов можно отметить, что размер депозита ни как не влияет на торговлю. Просто лот делать соответствующий депо и все. Если 10000 уе то торговать 1 лотом, а если миллион, то 100 лотами. По сути все будет тоже самое и это есть математический просчет.

Проблема в том, что теоретический математический расчет отличается от практического.

Что делает опытный трейдер видно на инвестфлоу, отсортируйте там лучших из лучших и просмотрите, что они делают в момент слива. А иначе мы так и будем теорию гонять. У Вас ведь нет практического опыта слива при плече 1 к 10?

А что делает опытный инвестор? Он ограничивает не только плечо трейдера, но и суточный лимит потерь. Почему он это делает? Потому что соображает головой и практически вкладывает деньги.