Инвестирование в опционы

Куда и как инвестировать средства? Полезные мысли, объективная информация, готовые решения.
Бонус за сообщение 0.3$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Инвестирование в опционы

Сообщение Fortis » 10 сен 2014, 08:32

Инквизитор писал(а):Fortis, без продуманного мартингейла и фильтрации сделок заработать крайне сложно. Если и торговать опционы, то только на дневных ТФ и выше. Я имею в этом опыт, но предпочитаю форекс, а не опционы. Вот, скажем, на евро когда-то на нисходящем тренде на откате появится на Д1 вечерняя звезда, вот там можно опционить на продажу. То есть случаи входов редки и только основные пары подходят для этого.

Странно а почему нельзя использовать краткосрочные опционы скажем по 60 секунд как есть у некоторых ДЦ брокерах в чем их различие между дневными опционами, если время исполнение опциона и закрытия сделки будет сугубо через сутки? Вы же преймущества никак в мат. ожидании еще больше не получите, тут все сделано так чтоб пропорциональность этому какая-то была а не как не по другому чем же тогда краткосрочные опционы плохи для анализа?!
Аватар пользователя
Fortis
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
Средств на руках: 156.60 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.

Инвестирование в опционы

Сообщение Инквизитор » 10 сен 2014, 14:57

Fortis писал(а):
Инквизитор писал(а):Fortis, без продуманного мартингейла и фильтрации сделок заработать крайне сложно. Если и торговать опционы, то только на дневных ТФ и выше. Я имею в этом опыт, но предпочитаю форекс, а не опционы. Вот, скажем, на евро когда-то на нисходящем тренде на откате появится на Д1 вечерняя звезда, вот там можно опционить на продажу. То есть случаи входов редки и только основные пары подходят для этого.

Странно а почему нельзя использовать краткосрочные опционы скажем по 60 секунд как есть у некоторых ДЦ брокерах в чем их различие между дневными опционами, если время исполнение опциона и закрытия сделки будет сугубо через сутки? Вы же преймущества никак в мат. ожидании еще больше не получите, тут все сделано так чтоб пропорциональность этому какая-то была а не как не по другому чем же тогда краткосрочные опционы плохи для анализа?!

Они для того, чтоб сливали быстрее, такая правда жизни. Покажите мне хоть один паттерн, который с более-менее нормальной вероятностью будет работать на М1? Это не лучше чем казино, даже хуже. Опционами можно торговать только на графиках Н4, Д1, все, что ниже - туфта. Тут вход должен быть с проверенной высокой вероятностью, а не от балды на минутках.
Аватар пользователя
Инквизитор
 
Сообщений: 4651
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
Средств на руках: 83.70 Доллар
Откуда: Вселенная
Группа: Базовая
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Инвестирование в опционы

Сообщение Fortis » 10 сен 2014, 16:22

Инквизитор писал(а):Они для того, чтоб сливали быстрее, такая правда жизни. Покажите мне хоть один паттерн, который с более-менее нормальной вероятностью будет работать на М1? Это не лучше чем казино, даже хуже. Опционами можно торговать только на графиках Н4, Д1, все, что ниже - туфта. Тут вход должен быть с проверенной высокой вероятностью, а не от балды на минутках.

Инквизитор, так давайте порассуждаем а чем тогда форекс лучше опционов в чем там преймущество? Если вы тенденцию рынка рассматриваете также как и на форексе что на меньших тайм-фреймах что на старших просто временной диапазон гораздо меньше и разве в анализе существуют одни паттерны попробуйте другие инструменты использовать что-то найти подходящее может вы поменяете свою точку зрения в опционах?!
Аватар пользователя
Fortis
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
Средств на руках: 156.60 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.

Инвестирование в опционы

Сообщение Инквизитор » 10 сен 2014, 16:38

Fortis писал(а):
Инквизитор писал(а):Они для того, чтоб сливали быстрее, такая правда жизни. Покажите мне хоть один паттерн, который с более-менее нормальной вероятностью будет работать на М1? Это не лучше чем казино, даже хуже. Опционами можно торговать только на графиках Н4, Д1, все, что ниже - туфта. Тут вход должен быть с проверенной высокой вероятностью, а не от балды на минутках.

Инквизитор, так давайте порассуждаем а чем тогда форекс лучше опционов в чем там преймущество? Если вы тенденцию рынка рассматриваете также как и на форексе что на меньших тайм-фреймах что на старших просто временной диапазон гораздо меньше и разве в анализе существуют одни паттерны попробуйте другие инструменты использовать что-то найти подходящее может вы поменяете свою точку зрения в опционах?!

Преимуществ очень много. Опционы - это ставки, форекс - гибкая торговля. Что-то не понравилось, увеличил лот, не нравится, сбросил позицию или закрыл если видишь, что цена против тебя идет, на опционах этого не сделать. Там нет вариантов: или прибыль 80% или ничего. Притом что 20% - это огромная комиссия. На форексе можно заработать больше и риски не такие высокие, размер лотов гибкий, а ставки, ну их всего несколько.
Аватар пользователя
Инквизитор
 
Сообщений: 4651
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
Средств на руках: 83.70 Доллар
Откуда: Вселенная
Группа: Базовая
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Re: Инвестирование в опционы

Сообщение Nord » 10 сен 2014, 16:49

Опционы, по крайней мере, как они представлены в наших широтах для широкой аудитории, это всегда отрицательное мат ожидание. В большинстве типов опционов ты изначально ставишь 100% убытков против 80% (75%) прибыли. На Форексе любую сделку можно рассчитать с размером убытка 30% и прибылью 100%, к примеру. Кроме того, хотя в большинстве контор есть возможность сбыть опцион до срока истечения, если видишь, что фортуна стала к тебе задом, но опять же, с ощутимой потерей. На Форексе же можешь использовать и безубыток, и закрыться с небольшой прибылью, не потеряв ничего, кроме спреда. В общем, гибкость и соотношение риска к прибыли на Форексе куда приятней трейдеру, нежели стандартные опционы.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6753 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Инвестирование в опционы

Сообщение Fortis » 10 сен 2014, 16:54

Инквизитор писал(а):Преимуществ очень много. Опционы - это ставки, форекс - гибкая торговля. Что-то не понравилось, увеличил лот, не нравится, сбросил позицию или закрыл если видишь, что цена против тебя идет, на опционах этого не сделать. Там нет вариантов: или прибыль 80% или ничего. Притом что 20% - это огромная комиссия. На форексе можно заработать больше и риски не такие высокие, размер лотов гибкий, а ставки, ну их всего несколько.

Но ведь в опционах насколько мне известно можно установить контроль возврат средств скажем 20% от той ставки которую вы совершаете, правда я не знаю как это на всех опционах или нет, но в некоторых ДЦ видел что такое возможно сделать а разве таким способом нельзя управлять хоть частично своим капиталом, ведь можно и вообще опционы проводиться анализ по времени а не по цене прохождение пунктов даже если вы спрогнозируете на 1 пункт а цена по времени его исполнила вы 80% прибыли забираете а разве на форексе такое можно сделать разумеется никто вам 80% не даст денег никак.
Аватар пользователя
Fortis
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
Средств на руках: 156.60 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.

Инвестирование в опционы

Сообщение Инквизитор » 10 сен 2014, 17:46

Fortis писал(а):
Инквизитор писал(а):Преимуществ очень много. Опционы - это ставки, форекс - гибкая торговля. Что-то не понравилось, увеличил лот, не нравится, сбросил позицию или закрыл если видишь, что цена против тебя идет, на опционах этого не сделать. Там нет вариантов: или прибыль 80% или ничего. Притом что 20% - это огромная комиссия. На форексе можно заработать больше и риски не такие высокие, размер лотов гибкий, а ставки, ну их всего несколько.

Но ведь в опционах насколько мне известно можно установить контроль возврат средств скажем 20% от той ставки которую вы совершаете, правда я не знаю как это на всех опционах или нет, но в некоторых ДЦ видел что такое возможно сделать а разве таким способом нельзя управлять хоть частично своим капиталом, ведь можно и вообще опционы проводиться анализ по времени а не по цене прохождение пунктов даже если вы спрогнозируете на 1 пункт а цена по времени его исполнила вы 80% прибыли забираете а разве на форексе такое можно сделать разумеется никто вам 80% не даст денег никак.

Управлять депозитом можно, но Вы предлагаете торговать минутные опционы. Это абсурдно. У большинства брокеров даже котировки дырявые на минутках, а Вы их аналиизировать собрались. Если и торговать, то молоты и звезды на дневках и риск тогда должен быть процентов 10 от депозита, но мат.ожидание изначально против трейдера, а еще терпение нужно, а еще честность компании.
Аватар пользователя
Инквизитор
 
Сообщений: 4651
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
Средств на руках: 83.70 Доллар
Откуда: Вселенная
Группа: Базовая
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Инвестирование в опционы

Сообщение Fortis » 10 сен 2014, 18:46

Инквизитор писал(а):Управлять депозитом можно, но Вы предлагаете торговать минутные опционы. Это абсурдно. У большинства брокеров даже котировки дырявые на минутках, а Вы их аналиизировать собрались. Если и торговать, то молоты и звезды на дневках и риск тогда должен быть процентов 10 от депозита, но мат.ожидание изначально против трейдера, а еще терпение нужно, а еще честность компании.

Инквизитор так речь не идет вовсе чтоб взять какое-то мощное движение, если вы на опционах на меньших тайм-фреймах способны спрогнозировать рынок в определенное время хотя бы на один пункт, чтоб рынок сдвинулся можно считать что вы будете на этой закономерности зарабатывать огромные деньги вам же в опционах не предлогается боротся с рынком а выполнить всего навсего минимальные условия прогнозирование в одно и тоже время окончания опциона вот и все и деньги ваши, почему это не получается на практике?!
Аватар пользователя
Fortis
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
Средств на руках: 156.60 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.

Инвестирование в опционы

Сообщение Инквизитор » 10 сен 2014, 19:41

Fortis писал(а):
Инквизитор писал(а):Управлять депозитом можно, но Вы предлагаете торговать минутные опционы. Это абсурдно. У большинства брокеров даже котировки дырявые на минутках, а Вы их аналиизировать собрались. Если и торговать, то молоты и звезды на дневках и риск тогда должен быть процентов 10 от депозита, но мат.ожидание изначально против трейдера, а еще терпение нужно, а еще честность компании.

Инквизитор так речь не идет вовсе чтоб взять какое-то мощное движение, если вы на опционах на меньших тайм-фреймах способны спрогнозировать рынок в определенное время хотя бы на один пункт, чтоб рынок сдвинулся можно считать что вы будете на этой закономерности зарабатывать огромные деньги вам же в опционах не предлогается боротся с рынком а выполнить всего навсего минимальные условия прогнозирование в одно и тоже время окончания опциона вот и все и деньги ваши, почему это не получается на практике?!

Потому что не получится :-)
Спрогнозировать одну свечу крайне трудно, сами подумайте, и каждому провалу можно будет находить объяснение и философствовать на эту тему, мол а вот там не досмотрел, там то, там другое. Попробуйте торговать, выложите статистику и докажите это, а я не верю в то, что на быстрых опционах реально заработать, ну пусть хотя бы часовой график, но не минутный! Вы можете спрогнозировать движение, примерно, но не свечку. :nez-nayu:
Аватар пользователя
Инквизитор
 
Сообщений: 4651
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:48
Средств на руках: 83.70 Доллар
Откуда: Вселенная
Группа: Базовая
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

Инвестирование в опционы

Сообщение Fortis » 10 сен 2014, 20:18

Инквизитор писал(а):Потому что не получится :-)
Спрогнозировать одну свечу крайне трудно, сами подумайте, и каждому провалу можно будет находить объяснение и философствовать на эту тему, мол а вот там не досмотрел, там то, там другое. Попробуйте торговать, выложите статистику и докажите это, а я не верю в то, что на быстрых опционах реально заработать, ну пусть хотя бы часовой график, но не минутный! Вы можете спрогнозировать движение, примерно, но не свечку. :nez-nayu:

Инквизитор для любой возможности всегда найдется свое объяснение, может быть существуют специальные инструменты где можно даже и спрогнозировать свечу по определенной комбинации ведь для этого и придумали свечной анализ разные типы теории свеч, разные возможности рассмотрение может вы и не вникали всего этого а как же фильтрация на большим тайм-фреймах а потом к младшему тайм-фрейму?
К примеру возмите 15 минутный тайм-фрейм нанесите на него инструмент, создайте направление тенденции а потом краткосрочную торговлю на 5 минутке и уже входы в рынок на 1 минуте делаете в чем не секрет торговли тогда?!
Аватар пользователя
Fortis
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:11
Средств на руках: 156.60 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Чем дольше думаете, тем сложнее делать выбор.


Вернуться в Выгодные инвестиции

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron