Торговля без использования stop loss

buferang · **buferang** » 28 мар 2015, 12:05

Alexey11 писал(а):Не понял вопроса, простите.
Я описал действия, которые возможны при уже отрытых локах, и при надобности покинуть рабочее место.

Теперь понял, к чему вы клоните. То есть предлагаете на время своего отсутствия залокировать позиции, отменив стоплоссы. Но в этом случае нужно отменить и тейкпрофиты, иначе после достижения цели одним ордером противоположный станет источником убытка. Помимо этого, в свое отсутствие мы получим отсутствие прогресса. В моем конкретном случае это сократило бы прибыльность в пару раз. Да и входим мы обычно по анализу, а в залокированном состоянии ордера просто проскочат наш торговый диапазон, и придется ждать новой точки входа, чтобы закрыть один из ордеров

Sovok · **Sovok** » 28 мар 2015, 12:18

buferang писал(а):
Alexey11 писал(а):Не понял вопроса, простите.
Я описал действия, которые возможны при уже отрытых локах, и при надобности покинуть рабочее место.

Теперь понял, к чему вы клоните. То есть предлагаете на время своего отсутствия залокировать позиции, отменив стоплоссы. Но в этом случае нужно отменить и тейкпрофиты, иначе после достижения цели одним ордером противоположный станет источником убытка. Помимо этого, в свое отсутствие мы получим отсутствие прогресса. В моем конкретном случае это сократило бы прибыльность в пару раз. Да и входим мы обычно по анализу, а в залокированном состоянии ордера просто проскочат наш торговый диапазон, и придется ждать новой точки входа, чтобы закрыть один из ордеров

Это вообще бесполезно, как на мой взгляд, в чем смысл локировать позицию на время своего отсутствия? Ну реально, что это даст? Все равно это минус, ну куда бы она после этого не пошла, мы имеем минусовой лок, проще уж закрыть ее, если настолько боишься стопов.

buferang · **buferang** » 28 мар 2015, 12:42

Sovok писал(а):Это вообще бесполезно, как на мой взгляд, в чем смысл локировать позицию на время своего отсутствия? Ну реально, что это даст? Все равно это минус, ну куда бы она после этого не пошла, мы имеем минусовой лок, проще уж закрыть ее, если настолько боишься стопов.

Я вообще не сторонник локов. Если и торговать без стопов, то закрывать позиции по рынку - то есть все время быть у терминала. Совсем без фиксации убытков не выжить - стопаут все равно придет. Конечно, в безстоповой торговле главное не избежать стопаута, а успеть вывести больше, чем внес, но ведь нет никаких гарантий, что удастся это сделать до прихода дяди коли с его отпрыском

DIMICH · **DIMICH** » 28 мар 2015, 15:12

Sovok писал(а):А если бы пробой был не ложный и не было стопа, тогда как быть? Ведь цена таким образом может оставить совсем без депозита. К сожалению да, ложные пробои бывают, но просто нужно оставлять на них место и все, то есть ставьте стоп чуть дальше чем задумывали изначально, ложный пробой обычно далеко не идет.

Принципов по которым определяется уровень стоп-лосса не так уж и мало. Самый простой- за предыдущим экстремумом. Но и это не всегда спасает. "Шпилька" - и стопа нет, где бы он не находился. Если не использовать стоп-лосс вовсе, то тут возникает другая проблема. Всегда существует опасность безоткатного движения. И тогда возможно потеря депозита. Поэтому каждый решает сам что лучше. Или рисковать в надежде все же получить прибыль, или не рисковать и почти наверняка подарить частичку депо рынку.

Iceman · **Iceman** » 28 мар 2015, 15:27

Большинство трейдеров торгуют без стоп-лосса, и вообще без стратегии. Потому и сливает тоже большинство. Люди приходят и торгуют на интуиции пока не бросают это дело, или пока не начинают относиться к торговле серьезно.

Serjay · **Serjay** » 28 мар 2015, 16:07

Большинство трейдеров торгуют без стоп-лосса, и вообще без стратегии. Потому и сливает тоже большинство. Люди приходят и торгуют на интуиции пока не бросают это дело, или пока не начинают относиться к торговле серьезно.

Без стоп-лосса торгуют в основном новички, у которых своё понимание рынка. Я знаю трейдеров, которые просто боятся в своей торговле использовать стоп-лосс, потому что не уверены в точности своего прогноза. Но стоп-лоссы обязательно нужно использовать, потому что какой бы верный не был прогноз, а на рынке всякое бывает.

Sovok · **Sovok** » 28 мар 2015, 16:09

DIMICH писал(а):
Sovok писал(а):А если бы пробой был не ложный и не было стопа, тогда как быть? Ведь цена таким образом может оставить совсем без депозита. К сожалению да, ложные пробои бывают, но просто нужно оставлять на них место и все, то есть ставьте стоп чуть дальше чем задумывали изначально, ложный пробой обычно далеко не идет.

Принципов по которым определяется уровень стоп-лосса не так уж и мало. Самый простой- за предыдущим экстремумом. Но и это не всегда спасает. "Шпилька" - и стопа нет, где бы он не находился. Если не использовать стоп-лосс вовсе, то тут возникает другая проблема. Всегда существует опасность безоткатного движения. И тогда возможно потеря депозита. Поэтому каждый решает сам что лучше. Или рисковать в надежде все же получить прибыль, или не рисковать и почти наверняка подарить частичку депо рынку.

Если цена близко к экстремуму, то могут конечно и шпильку кинуть, а если далеко то уже вряд ли, просто нужно в любом случае давать запас на шпильку, размер зависит от волотильности и таймфрейма. Если тренд уже далеко от экстремума, то можно ставить стоп за фракталом, за ближайшим, но надежней за вторым от ближайшего.

buferang · **buferang** » 28 мар 2015, 17:33

DIMICH писал(а):Принципов по которым определяется уровень стоп-лосса не так уж и мало. Самый простой- за предыдущим экстремумом. Но и это не всегда спасает. "Шпилька" - и стопа нет, где бы он не находился. Если не использовать стоп-лосс вовсе, то тут возникает другая проблема. Всегда существует опасность безоткатного движения. И тогда возможно потеря депозита. Поэтому каждый решает сам что лучше. Или рисковать в надежде все же получить прибыль, или не рисковать и почти наверняка подарить частичку депо рынку.

Риск есть всегда. Просто намного безопасней раздробить его на множество попыток, чем войти один раз. Повторные входы могут компенсировать убыток, а вот вход без стопа за раз съест депозит (в конкретно описанном вами случае)

Sovok · **Sovok** » 28 мар 2015, 22:08

buferang писал(а):
DIMICH писал(а):Принципов по которым определяется уровень стоп-лосса не так уж и мало. Самый простой- за предыдущим экстремумом. Но и это не всегда спасает. "Шпилька" - и стопа нет, где бы он не находился. Если не использовать стоп-лосс вовсе, то тут возникает другая проблема. Всегда существует опасность безоткатного движения. И тогда возможно потеря депозита. Поэтому каждый решает сам что лучше. Или рисковать в надежде все же получить прибыль, или не рисковать и почти наверняка подарить частичку депо рынку.

Риск есть всегда. Просто намного безопасней раздробить его на множество попыток, чем войти один раз. Повторные входы могут компенсировать убыток, а вот вход без стопа за раз съест депозит (в конкретно описанном вами случае)

Вот, в этом главное преимущество торговли со стопами, есть возможность разбить депозит на много попыток взять профит, ошибка не нанесет ему существенного вреда, в то время как торговля без стопа может не перенести даже одной ошибки, кто нибудь видел человека, который никогда не ошибается?

Инквизитор · **Инквизитор** » 29 мар 2015, 02:09

Ну да, можно много раз пробовать взять профит, только это надо на дневках торгвоать, чтобы был хороший коэффициент профита к рискам. Я часто торгую скальпинг без стопов, но как вижу, что вот-вот какая-то сильная новость надвигается, ну или же объем какой-то по фьючам проскочит, то ставлю стоп, пусть это будет потеря процентов 10, но не 100%, хотя случалось сливать счета до 9-10% начального баланса с восстановлением в тот же день.

Торговля без использования stop loss