Ограничение убытков

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Ограничение убытков

Сообщение Haos » 18 ноя 2015, 14:40

wvak писал(а):Да локирование это не ограничение убытков ,а небольшая отсрочка ,потому что потом все равно придется либо закрыть одну сделку либо еще добавить ,а не все знают когда все это делать ,и многие начинают сомневаться и не знают что делать ,и куда открываться .

Вот это верно! Поэтому локирование имеет больше психологическую составляющую. Трейдер тем самым дает себе время подумать что делать дальше с убыточными позами зафиксированными просто ли их закрыть или подыскать варианты для постепенного раскрытия. Если еще и счет бессвоповый, то вообще это не должно давить. И тут никто не может критиковать этого трейдера за лок, но я лишь говорил о фактической стороне: лок - зафиксированный убыток и ничего более.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ограничение убытков

Сообщение wvak » 18 ноя 2015, 16:58

Да это убыток ,потому что все равно придется как минимум одну сделку закрывать с минусом ,а дальше уже как подумали ,как проанализировали ,потому что с замка сложно выйти ,так как никто не знает будущего ,а то что мы предполагаем ,что все закончится хорошо и цена пойдет в нашу сторону это только наше мнение ,а рынку на нас все равно ,потому что мы должны подчиняться ему .
Аватар пользователя
wvak
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 11:03
Средств на руках: 11.10 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Zack » 19 ноя 2015, 07:13

wvak писал(а):Да такое к сожалению то же бывает ,у меня так брат все потерял потому что открыл сделки и поставил трейлинг стоп на сделки цена пошла в его сторону трейлинг стопы выставил и он был в плюсе но потом вышли новости и цена прошла сквозь трейлинг стопы ,то есть они просто не сработали и вот так он все и слил и все .


Кстати, у некоторых ДЦ трейлинг-стопы отличаются по принципу работы. Я как-то использовал такой в одном ДЦ, потом перешел в западный, а там он иначе подтягивается. В итоге, по незнанию слил первые сделки :)
Аватар пользователя
Zack
 
Сообщений: 1850
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:00
Средств на руках: 48.50 Доллар
Откуда: Планета Земля
Группа: Базовая
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит победу."

Суньцзы. "Искусство войны"

Ограничение убытков

Сообщение m555 » 19 ноя 2015, 12:02

Haos писал(а):
m555 писал(а):Ограничение убытков в трейдинге вполне возможно проводить различными способами, но самый наверное популярный это выставление стопов на определенных уровнях. Менее популярный и более сложный это метод локирования позиций, но его невозможно проводить на торговой платформе Метатрейд 5. Еще иногда трейдеры проводят хеджирование убытков. Это когда две схожие по движению пары открываются через определенное время в разных направлениях.
Главным конечно будет выставление реальных торговых лотов.

СЛ - самый популярный и самый плохой. Локирование - это отсутствие позиций фактически. Хеджирование, основанное на допущении корреляции - ложно, так как нет никакой корреляции у двух случайных процессов. Поэтому выбор стороны входа не имеет значение, а хеджирование происходит только по факту наличия используемых одновременно активов и определенной возможности управления убыточных поз.

Во как оказывается ко всему этому относятся профи! Даже не ожидал что это именно так, ну спасибо тогда за комментарий.
Может тогда со своей стороны подскажите чем тогда лучше ограничивать убытки? Неужели размером плеча и величиной лота? В принципе одно с другим сильно связано, потому как с небольшим плечом убийственный лот не открыть никак и даже ошибочно. Хотя пишут, что при размере хеджированой маржи в размере 25% локом реально даже с минимальным плечом лот вырастить большим.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Ограничение убытков

Сообщение Haos » 19 ноя 2015, 12:55

m555 писал(а):Во как оказывается ко всему этому относятся профи! Даже не ожидал что это именно так, ну спасибо тогда за комментарий.
Может тогда со своей стороны подскажите чем тогда лучше ограничивать убытки? Неужели размером плеча и величиной лота? В принципе одно с другим сильно связано, потому как с небольшим плечом убийственный лот не открыть никак и даже ошибочно. Хотя пишут, что при размере хеджированой маржи в размере 25% локом реально даже с минимальным плечом лот вырастить большим.

Да, причем, приоритет за размером лота! Я уже много раз упоминал тот факт, что лучше торговать по 10 активам лотом в 10 раз меньшим чем по одному активу. При этом прибыль не менее возможна чем торгуя по 1 активу, а убыток сглаживается диверсификацией. Т.е. например, у нас депо 100 у.е. и по распространенному убеждению можно торговать 10 центов за 1 пнт. Ну так лучше диверсифицировать риски, торгуя по 10 активам лотом 1 цент за 1 пнт.! Вероятность того, что все 10 одновременно будут давать убыток во много раз меньше чем то же только по 1 активу. Следующим фактором является то, как трейдер будет вести себя если цена идет против него. Готов ли он усредняться? Готов ли он ждать? Если не готов - то только СЛ, но я бы именно усреднялся и ждал. Причем торговал бы только в сторону положительного свопа.
Таким образом формула ограничения рисков такова:
маленький торговый лот + диверсификация по многим активам + положительный своп + усреднение + время (ждать и не дергаться).
При этом совсем хорошо будет, если трейдер будет хеджировать позиции опционами срочного рынка (не бинарики!!!). Тогда валютные фьючерсы будут самым лучшим способом защищены.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ограничение убытков

Сообщение wvak » 19 ноя 2015, 14:50

Ну не знают хороши ли диверсифицировать капитал торгуя разными валютами ,я вот сегодня так и сделал и немного жалею ,потому что продавал евро доллар ,Австралийца и Британца ,и начал заходить в минус и решил как вы говорите подождать и вот дождался что пара евро доллар поднялась на 35 пунктов от моей продажи ,британец на 40 пунктов от моей продажи и австралиец на 15 пунктов то же от продажи ,и теперь торчу в просадке ,но пока все же жду но минус не маленький .
Аватар пользователя
wvak
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 11:03
Средств на руках: 11.10 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ivis » 21 ноя 2015, 12:48

Haos писал(а):
m555 писал(а):Во как оказывается ко всему этому относятся профи! Даже не ожидал что это именно так, ну спасибо тогда за комментарий.
Может тогда со своей стороны подскажите чем тогда лучше ограничивать убытки? Неужели размером плеча и величиной лота? В принципе одно с другим сильно связано, потому как с небольшим плечом убийственный лот не открыть никак и даже ошибочно. Хотя пишут, что при размере хеджированой маржи в размере 25% локом реально даже с минимальным плечом лот вырастить большим.

Да, причем, приоритет за размером лота! Я уже много раз упоминал тот факт, что лучше торговать по 10 активам лотом в 10 раз меньшим чем по одному активу. При этом прибыль не менее возможна чем торгуя по 1 активу, а убыток сглаживается диверсификацией. Т.е. например, у нас депо 100 у.е. и по распространенному убеждению можно торговать 10 центов за 1 пнт. Ну так лучше диверсифицировать риски, торгуя по 10 активам лотом 1 цент за 1 пнт.! Вероятность того, что все 10 одновременно будут давать убыток во много раз меньше чем то же только по 1 активу. Следующим фактором является то, как трейдер будет вести себя если цена идет против него. Готов ли он усредняться? Готов ли он ждать? Если не готов - то только СЛ, но я бы именно усреднялся и ждал. Причем торговал бы только в сторону положительного свопа.
Таким образом формула ограничения рисков такова:
маленький торговый лот + диверсификация по многим активам + положительный своп + усреднение + время (ждать и не дергаться).
При этом совсем хорошо будет, если трейдер будет хеджировать позиции опционами срочного рынка (не бинарики!!!). Тогда валютные фьючерсы будут самым лучшим способом защищены.

Но вот скажите, зачем держать скажем убыток лишние 50 пунктов, к примеру для последующего усреднения, а не закрыть все по стопу и перезайти через эти 50 пунктов? Где-то вы приводили примеры, где показывали, что будет лишний спред уплачен. Так ведь этот спред не будет в 50 пунктов от дополнительной просадки, как в случае пересидки...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Ограничение убытков

Сообщение Haos » 21 ноя 2015, 19:14

ivis писал(а):Но вот скажите, зачем держать скажем убыток лишние 50 пунктов, к примеру для последующего усреднения, а не закрыть все по стопу и перезайти через эти 50 пунктов? Где-то вы приводили примеры, где показывали, что будет лишний спред уплачен. Так ведь этот спред не будет в 50 пунктов от дополнительной просадки, как в случае пересидки...

Потому, что усредняясь нужно от цены меньшее расстояние чтобы она прошла чтобы выйти в безубыток и в профит. А если заходить еще раз, то мало того уже в минусе зафиксированном, так еще и цена не известно сколько пройдет и будет ли сделка вообще в профите.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ограничение убытков

Сообщение wvak » 23 ноя 2015, 15:07

Да что будет дальше никто не знает ,я вот то же раньше начал усредняться ,и начал заходить в минус ,и тоже много раздумывал закрывать или не закрывать ,так как не знал что будет делать пара идти еще против меня или начнет разворачиваться и пойдет в мою сторону ,но я решил все же ждать и дождался общего плюса и сразу все закрыл ,хотя нужно было еще подождать ,потому что пара неплохо упала и я бы заработал .
Последний раз редактировалось Inga 23 ноя 2015, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: .
Аватар пользователя
wvak
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 11:03
Средств на руках: 11.10 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ivis » 26 ноя 2015, 09:15

Haos писал(а):Потому, что усредняясь нужно от цены меньшее расстояние чтобы она прошла чтобы выйти в безубыток и в профит. А если заходить еще раз, то мало того уже в минусе зафиксированном, так еще и цена не известно сколько пройдет и будет ли сделка вообще в профите.

Так это понятно, что в случае усреднения, выйти в б.у. можно быстрее. Но а если цена и дальше пойдет против трейдера? То убытки жа нарастоют снежным комом. Вот почему стоит ограничивать их стопом. Это верно, если трейдер работает с хорошей загрузкой депо. А если, у него капитал такой, что ему хватает 1-2% прибыли в месяц, то может работать как хочет...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 353

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron