Курсы трейдеров – обман или реальность (К)

[stejk]

Вот мы когда институты - университеты заканчиваем, что можем? Да ничего!!!! Теоретически, мы должны быть специалистами. А на практике? Все нужно осваивать заново. Так что , винить курсы -смысла нет. Это обычный процесс. Мы получаем кучу информации, которой еще нужно научиться пользоваться. Вот мы и учимся.

Но мы же после институтов приходим в коллектив, и там уже он помогает нам осваивать свою будущую профессию, там есть всегда наставник, его по автомату прикрепляют к новичкам. А уже в трейдинге то мы остаемся после курсов сам на сам, и уже не получить никакой помощи. Но понятно что сто процентной гарантии того, что курсы помогут в создании именно прибыльной торговой системы нету, просто так ничего не дается.

[Felikx]

Согласен полностью, Проходил обучение в 2007году в на курсах в одной смешной конторе). Научить не научили.Но азы освоил -терминал научился открывать:).

Вот мы когда институты - университеты заканчиваем, что можем? Да ничего!!!! Теоретически, мы должны быть специалистами. А на практике? Все нужно осваивать заново. Так что , винить курсы -смысла нет. Это обычный процесс. Мы получаем кучу информации, которой еще нужно научиться пользоваться. Вот мы и учимся.

Так для этого и существует практические занятия. У кого голова н месте, и думает о будущим тот и учится. а кто прожигает время попусту ночами режится в карты, бухает, а потом понуро бредет на зачеты, здам- не здам. Этот и в жизни будет искать обходные пути прикрываясь дипломом. Так и здесь, на Форекс(е), будет митаться от стратегии к стратегии искать граль . Не соображая, что граль это он см и его голова
Нормальному ученику нужны азы и как эти начальные знания применять на практике Осталльное он жолжен осваивать см. Уже писал и еще раз подвержу свою гепотизу. Ни кто не сможет научить человека торговат, пока он сам этого не захочет. Практика и еще раз практика!!! .

[Ольга Васильева]

Так и здесь, на Форекс(е), будет митаться от стратегии к стратегии искать граль . Не соображая, что граль это он см и его голова
Нормальному ученику нужны азы и как эти начальные знания применять на практике Осталльное он жолжен осваивать см. Уже писал и еще раз подвержу свою гепотизу. Ни кто не сможет научить человека торговат, пока он сам этого не захочет. Практика и еще раз практика!!! :ya_hoo_oo: .

Не понимаю. Прям дилема какая-то в посте.
Грааль - это сам трейдер? Как это?
Разве на рынке Форекс торгуют без стратегии? Только головой? Пишу с Ваших слов.
Ну захотел человек торговать.. Одного желания мало! Он будет искать грааль, и стратегии тоже будет перебирать, пока не найдет ту, которая ему и приносить профит будет. Разве нет? Или я не догоняю чего-то?
Сама начинала так же: метания в поисках учителя и информации. Затем поняла, что только сама смогу научить себя. Наслушалась советов, но сделала по-своему, как говорится.
Далее... поиск индикаторов был, потом период тестирования советников.. В итоге пришла к тому, что торгую сама, без никого, куча ошибок и грабель. Но они - мои! Так доходчивее получается.
И еще нет стабильности и профита. Он есть, но редкий и мал.
Бросить спустя почти 2 года метаний и изысканий? Ха! Может кто-то на моем месте и бросил. Но только не я.
Буду бодаться, головой биться в стену, но пойду дальше.
Так что пусть уходят слабые, те, которые хотят много и сразу. Не доходит до большинства : все и сразу много не бывает. Придется что-то потерять прежде , чем найти. Это правило жизни. Не я придумала. Оно так и есть.

[Nord]

Очевидно, Felikx и имел ввиду под выражением "Грааль - сам трейдер", что умение торговать человек должен найти в себе, а не в курсах, чудо советниках, продаваемых стратегиях. Но лично мне видится, что дело не в каких-то мистических таинствах пропускания через себя чужих стратегий, подгонки их под свой психотип и подобного. Можно вполне получить от наставника ТС-ку, которая самому наставнику приносил последний год неплохую прибыль. Однако, продает он ее (саму или в виде обучения трейдингу) только по одной причине - она перестала давать доход. Спросите себя: вы стали бы продавать, пусть даже за неплохие деньги, ТС или советника, которые выстраданы вами и которые несут стабильно прибыль в карман? Дело не скупости и не во вредности; просто такие продажи - это наращивание прямых конкурентов, которые вскоре обязательно приведут к уменьшению эффективности алгоритма.

Однако, то, что трейдер найдет внутри себя, как собственное ноу-хау, обязательно и неизбежно так же перестанет работать. Любая закономерность на рынке, любая его неэффективность, обнаруживается не только вами, но и целым рядом ваших конкурентов, которые начинают активно ее использовать, чем и разрушают. Сильные игроки начинают все больше и больше работать против этой закономерности, поскольку не хотят и дальше отдавать свои деньги.

Потому Грааль - это способность постоянно находить и грамотно использовать неэффективности рынка. Никак не одна торговая система, какой бы она ни была, и где бы мы ее ни взяли, что в себе, что купили у "гуру".

[VNIK]

Можно вполне получить от наставника ТС-ку, которая самому наставнику приносил последний год неплохую прибыль. Однако, продает он ее (саму или в виде обучения трейдингу) только по одной причине - она перестала давать доход. Спросите себя: вы стали бы продавать, пусть даже за неплохие деньги, .

Да, это стандартная логика обывателя...

Но можно рассуждать и по другому: Трейдер создал ТС, которая приносит ему прибыль, но имеет желание увеличить эту прибыль, поэтому и продает своим ученикам несколько экземпляров этой ТС.

Такая точка зрения тоже имеет право на существование, и , кстати, более логичная, так как не надо никого обманывать, и продавать заведомо фуфло...

[Nord]

Но можно рассуждать и по другому: Трейдер создал ТС, которая приносит ему прибыль, но имеет желание увеличить эту прибыль, поэтому и продает своим ученикам несколько экземпляров этой ТС.

Такое суждение может иметь место только в одном случае, когда трейдер едва обнаружил некую неэффективность, начал ее использовать, получил первый скромный доход, и теперь желает быстро нарастить торговый депозит. ТС не позволяет это сделать в кратчайшие сроки, ибо на счету сущие копейки. Тогда - да. Но только в этом случае очевиден факт - ТС не прошла испытаний продолжительным временем. В ином случае обратитесь к сложным процентам, и увидите, что реально работающий алгоритм при средних суммах на депозите (хотя бы тысяч пять-семь) принесет ощутимое увеличение торговых оборотов куда быстрее и проще, нежели втюхивание в Сети копий своих творений.

Если же говорить о действительно серьезных неэффективностях, на которых делают большие деньги крупные игроки на рынке, только полный идиот будет светить вновь найденную. Даже если он на мели, даже если придется долго с ее помощью наращивать средства, он ни за что не допустит утечки информации. Реально работающие и сколько-нибудь устойчивые неэффективности тут же подбираются крупными игроками. И чем большее количество трейдеров возьмет на вооружение торговлю по этой неэффективности, тем быстрее наступит момент, когда рынку станет выгоднее начать играть против нее, отнимая деньги у тех, кто не успел с нее соскочить. Такое происходит постоянно, и умный трейдер это знает. Разумеется, тут речь не о тех, кто гоняет пару сотен баксов внутри ДЦ. Вряд ли таковые с их очередным граалем будут интересны крупным трейдерам и вряд ли у них есть возможность хоть как-то повлиять на рынки.

[VNIK]

Если же говорить о действительно серьезных неэффективностях, на которых делают большие деньги крупные игроки на рынке, только полный идиот будет светить вновь найденную..

Есть общеизвестное выражение: "Идеи носятся в воздухе!"
Поэтому, оттягивание опубликования идеи, кроме потери приоритета, ничего Новатору не даст. Просто другой Трейдер обнародует эту идею, может чуть позже, но ОБЯЗАТЕЛЬНО. Будет ли от этого выигрыш Новатору? Да, небольшой выигрыш в первое время, конечно, будет, но в целом он пролетит... И это не только в трейдинге, а и в любой другой сфере деятельности...

[Nord]

Новатор выигрывает от того, что первым обнародует свое открытие - его патент, его слава, его доходы. Когда трейдер обнародует что, скажем, покупать надо когда цена откатила на 15% от вчерашнего максимума, так начинают делать сотни других, кто вчера продавал и терял на этом деньги. И чем дальше, тем больше будут использовать эту неэффективность. А кто им продавать-то будет? Сначала способ будет давать меньше дохода, а затем и вовсе им воспользуются умные воротилы, чтобы вынести всю группу торгующих эту неэффективность. Так что, Вы не валите в кучу новатора и трейдера.

[Haos]

Спросите себя: вы стали бы продавать, пусть даже за неплохие деньги, ТС или советника, которые выстраданы вами и которые несут стабильно прибыль в карман?

Да. При этом я бесплатно раздавал, не то, что за деньги. Этот форум тому свидетель. Всё как приносило прибыль так и приносит. Создатель не несет ответственности за то, что некоторые подобны мартышке с гранатой.

[VNIK]

Новатор выигрывает от того, что первым обнародует свое открытие - его патент, его слава, его доходы. Когда трейдер обнародует что, скажем, покупать надо когда цена откатила на 15% от вчерашнего максимума, так начинают делать сотни других, кто вчера продавал и терял на этом деньги. И чем дальше, тем больше будут использовать эту неэффективность. А кто им продавать-то будет? Сначала способ будет давать меньше дохода, а затем и вовсе им воспользуются умные воротилы, чтобы вынести всю группу торгующих эту неэффективность. Так что, Вы не валите в кучу новатора и трейдера.

Какой-то примитивный взгляд на Форекс, как будто стоят три бабульки на рынке и сбивают цену друг у друга...

Форекс имеет оборот в несколько триллионов баксов ежедневно, причем доля мелких трейдеров в этой массе несколько %.
Все эти страшилки о спросе и предложении к мелким трейдерам не имеют никакого отношения, так как основные сделки идут между банками, и Ваши копейки с Вашей стратегией никакого влияния на этот рынок не оказывают.

Надо же быть таким наивным?!?...