Копирование сделок успешных трейдеров

Inga · **Inga** » 21 фев 2015, 18:24

Сейчас многие брокеры предоставляют возможность использовать в своей торговле сервис копирования сделок успешных трейдеров.
Вот об этом и предлагаю поговорить в этой теме. Возможно, у вас есть собственный опыт копирования сделок. Расскажите, что из этого получилось.

Ну а для начала попробую сформулировать "плюсы" и "минусы" такой торговли.

Начну с "плюсов":

Трейдер может выбрать торговую стратегию по "своему вкусу", в соответствии со своими предпочтениями.
До того, как начать копирование, можно посмотреть результаты торговли или какое-то время ежедневно отслеживать сделки, после чего уже принимать решение о копировании.
Сервис копирования сделок освобождает трейдера от эмоциональной нагрузки, связанной с принятием торговых решений.
Трейдер не привязан к терминалу.
Возможность, при желании, участвовать в торговле, управляя уже открытыми сделками.

"Минусы" копирования сделок:

Необходимо постоянно контролировать ситуацию на рынке и состояние своего счета.
Результаты торговли трейдера, сделки которого копируются, ничего не гарантируют. Кроме собственно копирования, важно соблюдать ММ, сделать правильный выбор кредитного плеча.
Трейдер, торговля которого используется для копирования, не несет никакой ответственности за потерю средств.
Важное значение имеет размер депозита. Несколько убыточных сделок для депозита трейдера, сделки которого копируются, могут быть лишь небольшой просадкой, а вот для депозита клиента могут быть весьма опасными.

Александр 3 · **Александр 3** » 21 фев 2015, 20:53

Получается разночтения. Среди плюсов нет привязки к терминалу, а среди минусов - постоянно надо контролировать состояние своего счета.
А так в целом, копирование сделок можно применять, и даже установить пониженные лоты, чтобы не попасть в ситуацию нехватки депозита.
И это будет некоторым образом напоминать работу робота. Это будет торговать не робот, а трейдер, но все равно, по сути это торгует робот, поэтому надо уж слишком доверять трейдеру, с которого копируешь.

Tit4 · **Tit4** » 22 фев 2015, 08:32

Inga писал(а):Сейчас многие брокеры предоставляют возможность использовать в своей торговле сервис копирования сделок успешных трейдеров.
Вот об этом и предлагаю поговорить в этой теме. Возможно, у вас есть собственный опыт копирования сделок. Расскажите, что из этого получилось.

.

Являюсь сам и копи-трейдером и свой проект копирования имеется. Пользуюсь данной функцией уже 2 года.
1 занятный факт - на предмет копирования 3 разными людьми ( команда именно занялась целевым поиском успешных трейдеров) были перерыты все предложения брокера, более менее стоящие по основным критериям (длительность проекта, просадки, прибыльность, загрузка депо, ММ, инструменты и проч). Спустя 2 года из 36 заинтересовавших нас тогда проектов осталось 2. Из 34 -3 свернули деятельность в плюсе и закрыли счета по неизвестным причинам (но в плюсе). Остальные- слили...
2 факт - чем больше подписчиков, тем менее осмотрительным становится трейдер. Так же есть один приме очень быстрого и красивого роста одного человека. История мониторинга -11 месяцев, за это время счет увеличен в 4 раза, произведено 2 снятия средств по 20к$. Еженеделтные сделки пачками, каждая пачка с мартингейловским увеличением и общий стоп... Лот пропорционально увеличивался но даже самый первый был явно с превышением ММ. Иными словами так может торговать либо на 100% уверенный, либо полный дурак. Второй вариант ответа отметался как бы сам - ведь человек каждой серией сделок увеличивал депо иногда на несколько тысяч. В итоге 2 слива с периодом в пару месяцев... Уверен, человек с очень хорошим знанием рынка - но людей подвел сильно.
3 факт - эмоции, да, очень сильно разгружает- когда видишь чужую торговлю на своем терминале, в особенности, когда твои личные решения и решения копи-трейдера совпадают по времени и месту открытия. Но вот когда трейдер закрывает минусовую позицию, либо когда уползаешь в просадку- нагрузка увеличивается- начинаешь сомневаться как в его решении- так и в своих...
4 факт, самое важное, не копировать одного трейдера, используя все средства на него. Во первых, это не оправданный риск. Во вторых - всегда будут чесаться руки сделать что-то самому ( и на это надо часть средств депо выделить). В третьих - вы когда сами торгуете- жахаете? то же самое и с копированием. Трейдер пишет соотношение и простую формулу расчета лота типа: у меня 1000, у вас 200, следолвательно 200/1000=0,2 -это ваш лот!
В корне не правильно!!! Это то же самое что со своих 200 баксов зайти в рынок полными 2 (или 20 лотами!) Никогда не подписываетесь с таким соотношением имея на депо 200$. Выделяйте лишь часть депо на копирование даже самого удачного трейдера и соответственно в настройках обязательное ограничение максимального лота. Консервативный пример копирования: трейдер 1000 вы 200: 200/10/1000=0,02 т.е. на 1 лот трейдера у вас откроется 0,02 лота. Таким образом вы разбили свой капитал на 10 подписок под трейдеров и в случае неприятностей сможете заранее увидеть сливные действия трейдера, а не сольете вместе с ним. 9 оставшихся трейдеров частично перекроют потери ( лучше, если они будут торговать на других инструментах ( все на разных ну или хотя бы частично на разных и с разными методиками).

ivis · **ivis** » 22 фев 2015, 09:22

Inga писал(а):
"Минусы" копирования сделок:

Необходимо постоянно контролировать ситуацию на рынке и состояние своего счета.
Результаты торговли трейдера, сделки которого копируются, ничего не гарантируют. Кроме собственно копирования, важно соблюдать ММ, сделать правильный выбор кредитного плеча.
Трейдер, торговля которого используется для копирования, не несет никакой ответственности за потерю средств.
Важное значение имеет размер депозита. Несколько убыточных сделок для депозита трейдера, сделки которого копируются, могут быть лишь небольшой просадкой, а вот для депозита клиента могут быть весьма опасными.

Минус о котором Вы упоминаете быстрее всего просто находится в голове трейдера копирующего сигналы. Ведь, если бы была диверсификация капитала, скажем как минимум в четыре-пять разных счетов - провайдеров сигналов, то постоянный мониторинг бы уже и не был нужен. А если он есть, то либо нет доверия к провайдеру сигналов, либо подключен счет с завышенным коеффициентом копирования. Либо подключен к агрессивному трейдеру...

Gold Master · **Gold Master** » 26 фев 2015, 14:06

В качестве получения опыта считаю ценным такую возможность. Поскольку точку входа в рынок можно проанализировать и понять и эти базовые понятия входа в сделку потом самому использовать уже сознательно при торговле. Главное в этом случае чтобы копирование было действительно успешных трейдеров.

Tit4 · **Tit4** » 26 фев 2015, 14:49

Gold Master писал(а):В качестве получения опыта считаю ценным такую возможность. Поскольку точку входа в рынок можно проанализировать и понять и эти базовые понятия входа в сделку потом самому использовать уже сознательно при торговле. Главное в этом случае чтобы копирование было действительно успешных трейдеров.

Увы, вы можете видеть входы, тейки, стопы. Более того- перенеся на график все действия трейдера- сможете создать картину истории... Но к сожалению - вы никогда не поймете, чем руководствовался трейдер, открывая позиции, если он не ведет блог или открытый дневник сделок, которые открывает, с пояснением всех действий без исключения- а таких трейдеров нет практически...
Другое дело - смотреть открытую позицию трейдера и сравнивать ее со своей наработкой...

Sovok · **Sovok** » 28 фев 2015, 21:13

Tit4 писал(а):
Gold Master писал(а):В качестве получения опыта считаю ценным такую возможность. Поскольку точку входа в рынок можно проанализировать и понять и эти базовые понятия входа в сделку потом самому использовать уже сознательно при торговле. Главное в этом случае чтобы копирование было действительно успешных трейдеров.

Увы, вы можете видеть входы, тейки, стопы. Более того- перенеся на график все действия трейдера- сможете создать картину истории... Но к сожалению - вы никогда не поймете, чем руководствовался трейдер, открывая позиции, если он не ведет блог или открытый дневник сделок, которые открывает, с пояснением всех действий без исключения- а таких трейдеров нет практически...
Другое дело - смотреть открытую позицию трейдера и сравнивать ее со своей наработкой...

А это и необязательно, понимать суть системы трейдера, дело в том что копирование сделок сейчас поставлено в один ряд с памм инвестирование, то есть тот кто копирует сделки скорей не трейдер, а инвестор. Кстати, европейские регуляторы не дают лицензии памм брокерам, но при этом лицензируют брокеров, которые имеют сервис копирования сделок.

vsaacademy · **vsaacademy** » 02 мар 2015, 15:23

Не осознанное копирование, однозначно неприемлемо. Я бы сказал что копирование само по себе опасно и есть зло. Слить депозит таким путем это дело нескольких недель, ну может месяцев (если повезет тому кого копируете). Другое дело когда вы осознанно присоединяетесь к движению профессионалов на рынке. Именно осознанно. Осознавая не то что вы присоединяетесь, а то что именно делают профессионалы в данный момент на рынке, каике цели преследуют и что нужно ожидать от их действий. Вот после пониманию этого, можно присоединится к профи и получать профит. Естественно, я говорю не о тех кого рекомендуют брокеры или ДЦ. Я говорю о тех профессионалах которые манипулируют рынком, о композит трейдерах. Естественно ни один брокер не даст вам такой информации. Нужно просто научится находить следы этих профи на графике. Конечно, они максимально скрывают свои действия на рынки, но следы то присутствуют. По ним то и можно определить кто сейчас на рынке, профи или стадо.

Sovok · **Sovok** » 02 мар 2015, 17:26

vsaacademy писал(а):Не осознанное копирование, однозначно неприемлемо. Я бы сказал что копирование само по себе опасно и есть зло. Слить депозит таким путем это дело нескольких недель, ну может месяцев (если повезет тому кого копируете). Другое дело когда вы осознанно присоединяетесь к движению профессионалов на рынке. Именно осознанно. Осознавая не то что вы присоединяетесь, а то что именно делают профессионалы в данный момент на рынке, каике цели преследуют и что нужно ожидать от их действий. Вот после пониманию этого, можно присоединится к профи и получать профит. Естественно, я говорю не о тех кого рекомендуют брокеры или ДЦ. Я говорю о тех профессионалах которые манипулируют рынком, о композит трейдерах. Естественно ни один брокер не даст вам такой информации. Нужно просто научится находить следы этих профи на графике. Конечно, они максимально скрывают свои действия на рынки, но следы то присутствуют. По ним то и можно определить кто сейчас на рынке, профи или стадо.

И что вы там осознать хотите? Есть система копирования сделок, вам приходит сигнал и сделка открывается, все, вы можете отказаться ее открыть или согласиться, больше ничего, никто вам не будет объяснять почему именно тут открывается сделка. Сервис копирования сделок это не школа трейдинга, вам там никто ничего объяснять не будет, либо копируйте, либо нет.

vsaacademy · **vsaacademy** » 02 мар 2015, 18:00

Вот, вот. именно никто ничего объяснять не будет ;) А тот с кого копируют сам не имеет представления что рынком движет. Обычны трейдер из 95% процентов что сливаются год за годом. Вот посему копирование сделок и есть нехорошо ;)

Копирование сделок успешных трейдеров