Идеальный трейдер

Nord · **Nord** » 20 июл 2015, 10:58

Готовность безболезненно принимать кучу небольших потерь на срабатывании СЛ оправдана только тогда, когда мы будем брать затем очень продолжительные (не по времени, а по пунктам) забеги цены. То есть, "ювелирно" входя в сделку с коротким СЛ, трейдер должен наверняка (!) знать, что примерно тут начнется очень длинный импульс, который без проблем покроет и десяток моих СЛ; войдя в такой импульс, трейдер должен наверняка знать, где импульс закончится, иначе он возьмет слишком мало денег для покрытия убытков и получения чистой прибыли (закроет рано - будет мало прибыли, дождется разворота - опять мало прибыли). Это откровенно невыполнимые условия. Опытный трейдер может увидеть, что наверняка будет откат от уровня, только невозможно знать заранее - будет это мелкий забег, который и пары СЛ не покроет, или большой (насколько?) импульс. А без этой информации трейдер регулярно (!) попадает в ситуации, когда десять раз влезаешь в сделку на пике, а пик обновляется новым пиком вновь и вновь, а затем следует ожидаемый откат аж на 1,5 СЛ, в итоге мы нагребли кучу убытков. Ситуация повторилась 3-4 раза (что абсолютно типичное явление), затем нам повезло, мы влезли в затяжной импульс, и в лучшем случае отбили 2\3 недавних потерь. Увы, это только психологическое утешение, что малые СЛ нестрашны для депозита.

schokur · **schokur** » 20 июл 2015, 11:26

Пока я веду речь о вписывании торговли в диаграмму идеальной улитки.
Страшно это для депо или нет зависит уже от искусства и прозорливости самого трейдера. Действуя неуклюже , можно вырастить единств. красный столбик до небес , убив депо. Просто другого выбора нет , если верить исследованиям Стэна Кима .
И все это касается только входов , но как известно , не они делают погоду , а выходы. Вот здесь все гораздо сложнее , и есть над чем подумать и подискутировать. Ведь надо отращивать голову улитке . Без нее мы получим диаграмму трейдера , торгующего в 0 или почти в 0 (в лучшем случае).
P.S. Кстати , Герчик на Киевском семинаре очень упирал на важность короткого стопа.

wvak · **wvak** » 20 июл 2015, 13:57

Nord писал(а):Готовность безболезненно принимать кучу небольших потерь на срабатывании СЛ оправдана только тогда, когда мы будем брать затем очень продолжительные (не по времени, а по пунктам) забеги цены. То есть, "ювелирно" входя в сделку с коротким СЛ, трейдер должен наверняка (!) знать, что примерно тут начнется очень длинный импульс, который без проблем покроет и десяток моих СЛ; войдя в такой импульс, трейдер должен наверняка знать, где импульс закончится, иначе он возьмет слишком мало денег для покрытия убытков и получения чистой прибыли (закроет рано - будет мало прибыли, дождется разворота - опять мало прибыли). Это откровенно невыполнимые условия. Опытный трейдер может увидеть, что наверняка будет откат от уровня, только невозможно знать заранее - будет это мелкий забег, который и пары СЛ не покроет, или большой (насколько?) импульс. А без этой информации трейдер регулярно (!) попадает в ситуации, когда десять раз влезаешь в сделку на пике, а пик обновляется новым пиком вновь и вновь, а затем следует ожидаемый откат аж на 1,5 СЛ, в итоге мы нагребли кучу убытков. Ситуация повторилась 3-4 раза (что абсолютно типичное явление), затем нам повезло, мы влезли в затяжной импульс, и в лучшем случае отбили 2\3 недавних потерь. Увы, это только психологическое утешение, что малые СЛ нестрашны для депозита.

Все отлично написано ,вот по этому я имея малый депозит и не ставлю стопы ,так как смысла в них нет ,потому что нет потом никаких гарантий что я снова войду в рынок и опять не получу убыток ,и будет маленькая прибыль ,которая мне все равно не покроет мои убытки .да можно торговать дальше ,но если еще пару раз словить убытки то все больше нет депозита ,а так как пара обычно движется волнами ,то лучше переждать просадку ,да это страшновато и то же нет никаких гарантий что ее выдержишь ,но так же нет никаких гарантий что стопы помогут и потом точно все вернешь профитом .

h1tm2n · **h1tm2n** » 20 июл 2015, 18:47

schokur писал(а):
h1tm2n писал(а):
schokur писал(а):Как именно надо торговать , чтобы вписаться в диаграмму идеального трейдера ? Пора уже разобрать этот вопрос досконально.
1. Короткий стоп - вот то , что лежит на поверхности и очевидно надеюсь всем .
2. Ловить развороты и откаты в местах поддержек/сопротивлений.
3. Забить на количество выносов на стопы в этих местах. Тут же входить снова при повторном тесте уровня с обеих сторон.
4.Входить при уверенных однонаправленных движениях в их сторону со стопом в неск. пунктов.
5. Переводить сделку в безубыток и фиксить профит по целям.

у меня есть небольшие уточнения, я немного не согласен.Если взять первый пункт, короткий стоп, а если вход не верный, вынесет по стопу аи все.По второму. не стоит ловить развороты. опять могут вынести, и уже очень далеко, а стоп здесь короткий ставить, считаю вообще не стоит.3, если забить на стопы, то ожно их собрать гораздо больше. чем потом заработать.Согласен с пунктом 4 полностью.И пятый пункт тоже поддерживаю.
Пункты 1 , 2 и 3 это неразрывно. Где еще можно войти с коротким стопом ? Понятно , что входить надо ювелирно и настойчиво , и выбивать будут упорно. Но в диаграмме идеального трейдера красный столбик очень высокий , значит его выносят постоянно , и он этого не боится.

Я просто знаю трейдера. может он и не идеальный, но он живет торговлей на форексе, и зарабатывает постоянно, но у него немного другое отношение к торговле.Он не входит, пока точно не определит направление.Он не торгует на новостях.если видит, что вход не правильный, входит двойным, отбивает минус, и выходит, и смотрит.Еще много чего есть, но не надо просто тупо ставить стопы. может не правильно все определено, зачем просто терять деньги.

h1tm2n · **h1tm2n** » 20 июл 2015, 18:57

schokur писал(а):Пока я веду речь о вписывании торговли в диаграмму идеальной улитки.
Страшно это для депо или нет зависит уже от искусства и прозорливости самого трейдера. Действуя неуклюже , можно вырастить единств. красный столбик до небес , убив депо. Просто другого выбора нет , если верить исследованиям Стэна Кима .
И все это касается только входов , но как известно , не они делают погоду , а выходы. Вот здесь все гораздо сложнее , и есть над чем подумать и подискутировать. Ведь надо отращивать голову улитке . Без нее мы получим диаграмму трейдера , торгующего в 0 или почти в 0 (в лучшем случае).
P.S. Кстати , Герчик на Киевском семинаре очень упирал на важность короткого стопа.

Если честно, я слушал пару раз герчика, но он никогда не показывает своей торговли, я вообще уже думаю что это просто человек, Герчик, разрекламировали его , вот и все.Вы не думайте о каком то столбике,вы же трейдер, мы должны думать о своем счете, где у нас деньги.Блин, я вообще не пойму, про какую улитку вы все время пишите, у Герчика что ли, пишите про свой счет, вот будет понятно.

wvak · **wvak** » 22 июл 2015, 17:27

Многие хотят быть идеальным трейдером ,и многие только ,могут его представить ,что он должен имеет выдержку и терпение при совершении сделок, он ориентирован на работу, основанную на собственном мнении,он не беспокоится о пропущенных трейдах, не хвастается, получая прибыль и не впадает в депрессию, теряя деньги,и так далее ,но это только слова ,на самом деле все намного труднее ,потому что обладать все ми качествами одновременно вряд ли кто то сможет .

h1tm2n · **h1tm2n** » 22 июл 2015, 20:13

wvak писал(а):Многие хотят быть идеальным трейдером ,и многие только ,могут его представить ,что он должен имеет выдержку и терпение при совершении сделок, он ориентирован на работу, основанную на собственном мнении,он не беспокоится о пропущенных трейдах, не хвастается, получая прибыль и не впадает в депрессию, теряя деньги,и так далее ,но это только слова ,на самом деле все намного труднее ,потому что обладать все ми качествами одновременно вряд ли кто то сможет .

На самом деле, все что вы описываете правильно.Но надо понять нам главное,я смотрю за одним трейдером. он мне немного помогает, и вот скажем он сначала определяет направление движения пары. или нескольких,то есть до этого о входе , нет и речи, можем считать выдержкой, но это просто правильное начало.вот определил, и торгует, грубо вошел в сделку,и все если все идет как надо, через какое то время , если вход верный или безубыток. или просто закрывает сделку, так даже проще.Ну о пропущенных трендах, да не хвастает ни кто, еще вот может определять направление движения, и это движние всегда отрабатывается, может иногда после заскока в другую сторону, если это фунт скажем. но потом все по плану.

Iceman · **Iceman** » 23 июл 2015, 05:37

wvak писал(а):Многие хотят быть идеальным трейдером ,и многие только ,могут его представить ,что он должен имеет выдержку и терпение при совершении сделок, он ориентирован на работу, основанную на собственном мнении,он не беспокоится о пропущенных трейдах, не хвастается, получая прибыль и не впадает в депрессию, теряя деньги,и так далее ,но это только слова ,на самом деле все намного труднее ,потому что обладать все ми качествами одновременно вряд ли кто то сможет .

Вы там изложили свою точку зрения что любой начинающий трейдер немедленно впадет в депрессию прочитав это сообщение. Да и не только начинающий. На самом деле все намного проще.Не обязательно обладать всеми этими качествами одновременно. Достаточно хорошо развитого одного из этих качеств , а остальные приложатся уже по возможности. Если же обязательным условием будет наличие развитых всех этих качеств то на форексе можно ставить крест. Останется два-три трейдера на всю планету.

DIMICH · **DIMICH** » 23 июл 2015, 11:13

Не нужно придумывать для себя идеал! Его нет. Вообще!!! Ни в жизни, ни тем более на Форекс. Каждый торгует так, как умеет. Учится, старается, чтобы его торговля стала более качественной, делает выводы от неудач и успехов, прогрессирует или наоборот. Так и живет! Все! Зачем усложнять!

wvak · **wvak** » 23 июл 2015, 19:17

DIMICH писал(а):Не нужно придумывать для себя идеал! Его нет. Вообще!!! Ни в жизни, ни тем более на Форекс. Каждый торгует так, как умеет. Учится, старается, чтобы его торговля стала более качественной, делает выводы от неудач и успехов, прогрессирует или наоборот. Так и живет! Все! Зачем усложнять!

Да вы совершенно правы ,каждый торгует так как может ,потому что все одинаково торговать не будут ,в этом как бы и есть наш идеал ,потому что даже трейдер с малым опытом и с плохой стратегией ,может показать хорошие результаты ,к примеру у некоторых хорошо работает интуиция ,которая то же может принести хорошие результаты ,потому что она подсказывает когда нужно торговать по стратегии а когда нет ,у кого то там еще что то .

Идеальный трейдер

Re: Идеальный трейдер