Убытки в трейдинге

sergo197 · **sergo197** » 26 мар 2016, 16:12

stejk писал(а):Да наверное так и бывает в большинства трейдеров, когда например закрывается убыточная сделка то сразу трейдер открывает новую сделку с целью отыгрыша потерянного депозита, это конечно не правильно так как нужно будет просто переждать, а потом уже думать что и как делать, а в азарте никогда не получиться, только будут еще увеличиваться убытки.

Именно так и должен поступать трейдер - после полученного убытка дать остыть своим эмоциям и уже на "трезвую" голову, с холодным расчетом делать что-то для отработки полученных накануне убытков.

Super636 писал(а):трейдер торгует только по системе и только в рамках того что он наметил на торговый день или сессию, сетапы же не возникают ниоткуда, даже на минутах сигнал формируется определенное время, не говоря о том что зоны для входа даже на малом таймфрейме расписываются заранее.

Как бы мы не расписывали торговлю, как бы не размечали график - рынок живет своей жизнью, поэтому и получаются ситуации, когда нужно закрывать убыточные позиции... Просто с хорошим подходом к трейдингу, убыточные позиции перекрываются прибыльными.

stejk · **stejk** » 26 мар 2016, 16:39

sergo197 писал(а):Как бы мы не расписывали торговлю, как бы не размечали график - рынок живет своей жизнью, поэтому и получаются ситуации, когда нужно закрывать убыточные позиции... Просто с хорошим подходом к трейдингу, убыточные позиции перекрываются прибыльными.

Это так, что бы мы не создали все равно временами у нас будут получаться убытки, а потому лучше всего не переживать,а просто минимизировать убытки. Главное достигать прибыльного результата, и не обращать внимания на наличие в торговой истории убыточных сделок. Стремление закрывать только прибыльные сделки может только нанести торговому счету вред.

sergo197 · **sergo197** » 26 мар 2016, 20:02

stejk писал(а):
sergo197 писал(а):Как бы мы не расписывали торговлю, как бы не размечали график - рынок живет своей жизнью, поэтому и получаются ситуации, когда нужно закрывать убыточные позиции... Просто с хорошим подходом к трейдингу, убыточные позиции перекрываются прибыльными.

Это так, что бы мы не создали все равно временами у нас будут получаться убытки, а потому лучше всего не переживать,а просто минимизировать убытки. Главное достигать прибыльного результата, и не обращать внимания на наличие в торговой истории убыточных сделок. Стремление закрывать только прибыльные сделки может только нанести торговому счету вред.

Совершенно верно! Тут я абсолютно согласен с Вами в том, что стремление закрывать только прибыльные сделки непременно приводит к тому что возникает такая себе "фобия убыточной сделки..." Абсолютно не не стоит бояться убытка, который легко восполняется 2-3 прибыльными сделками..

stejk · **stejk** » 27 мар 2016, 13:06

sergo197 писал(а):Совершенно верно! Тут я абсолютно согласен с Вами в том, что стремление закрывать только прибыльные сделки непременно приводит к тому что возникает такая себе "фобия убыточной сделки..." Абсолютно не не стоит бояться убытка, который легко восполняется 2-3 прибыльными сделками..

Вот у меня бывают такие ситуации что пожалею закрыть сделку в небольшой убыток то потом приходиться резать уже депозит на крупные убытки, а можно было то всего немного получить убытков. Так что если есть просадка и не намечается возврата направления цены в нужную сторону то все таки лучше будет закрыть сделку и открыть в нужном направлении, что бы перекрыть полученные убытки.

Tit4 · **Tit4** » 27 мар 2016, 18:46

stejk писал(а):
sergo197 писал(а):Совершенно верно! Тут я абсолютно согласен с Вами в том, что стремление закрывать только прибыльные сделки непременно приводит к тому что возникает такая себе "фобия убыточной сделки..." Абсолютно не не стоит бояться убытка, который легко восполняется 2-3 прибыльными сделками..

Вот у меня бывают такие ситуации что пожалею закрыть сделку в небольшой убыток то потом приходиться резать уже депозит на крупные убытки, а можно было то всего немного получить убытков. Так что если есть просадка и не намечается возврата направления цены в нужную сторону то все таки лучше будет закрыть сделку и открыть в нужном направлении, что бы перекрыть полученные убытки.

Если сама торговля не подразумевает непосредственно просадки и безстоповой работы - то все прочее должно нещадно резаться на стадии лосенка. Сколько раз потом приходилось резать жирных лосей- не перечесть. Теперь все жестко - решил- открыл- стоп поставил и его уже никогда и никуда не двигаю... В крайних случаях - коррекция в пределах нескольких пп. А все остальное- под нож и без сожаления.

ivis · **ivis** » 28 мар 2016, 07:27

stejk писал(а):Вот у меня бывают такие ситуации что пожалею закрыть сделку в небольшой убыток то потом приходиться резать уже депозит на крупные убытки, а можно было то всего немного получить убытков. Так что если есть просадка и не намечается возврата направления цены в нужную сторону то все таки лучше будет закрыть сделку и открыть в нужном направлении, что бы перекрыть полученные убытки.

Да и у меня такое случается. Тут как вариант, изначально надо выбрать такой лот, чтобы при срабатывании стопа, убыток был не таким болезненным. Естественно, что это скажется на прибыльности, она уменьшится, но зато общее состояние трейдера улучшиться и депо начнет потихоньку приростать... имхо

sergo197 · **sergo197** » 29 мар 2016, 07:59

Tit4 писал(а):Если сама торговля не подразумевает непосредственно просадки и безстоповой работы - то все прочее должно нещадно резаться на стадии лосенка. Сколько раз потом приходилось резать жирных лосей- не перечесть. Теперь все жестко - решил- открыл- стоп поставил и его уже никогда и никуда не двигаю... В крайних случаях - коррекция в пределах нескольких пп. А все остальное- под нож и без сожаления.

Есть безстоповые стратегии, одну из них тестил в свое время, хотя даже при строгом соблюдении ММ, можно попасть в большую неприятность, если рынок двинулся в ненужную сторону, да еще и с хорошим безоткатным движением. Так что я все же за стоповую торговлю, причем именно в таком виде, как Вы описали - стоп если выставлен, то он уже никуда не двигается, ибо передвинул стоп - откормил лося :-):

. Непрерывная серия полученных убытков заставляет пересмотреть правила входа в рынок вашей ТС.

stejk · **stejk** » 29 мар 2016, 17:17

ivis писал(а):Да и у меня такое случается. Тут как вариант, изначально надо выбрать такой лот, чтобы при срабатывании стопа, убыток был не таким болезненным. Естественно, что это скажется на прибыльности, она уменьшится, но зато общее состояние трейдера улучшиться и депо начнет потихоньку приростать... имхо

Это да. когда у нас стоп не будет приносить крупных убытков то и прибыль такой ордер то де не принесет крупную. Но нужно выбирать, что и когда будет лучше, конечно убытки не нужно запускать крупные, не стоит ждать от рынка того, что не может произойти в ближайшие часы. нужно принимать убытки и закрывать сделки с их минимумом.

sergo197 · **sergo197** » 29 мар 2016, 18:09

stejk писал(а):Это да. когда у нас стоп не будет приносить крупных убытков то и прибыль такой ордер то де не принесет крупную. Но нужно выбирать, что и когда будет лучше, конечно убытки не нужно запускать крупные, не стоит ждать от рынка того, что не может произойти в ближайшие часы. нужно принимать убытки и закрывать сделки с их минимумом.

Все же склоняться нужно в пользу правильно выбранных лотов, с жестким соблюдением правил манименеджмента. Пусть от малого лота будет небольшая прибыль, но в случае разворота цены и убыток будет небольшой. И если произойдет серия убыточных ордеров, что иногда случается в нашей торговле, то после нее остается живым депозит и есть шанс отработать убыток несколькими ордерами. А ежели заряжать лот так, чтобы за 30 пунктов движения цены в сторону открытой сделки, депозит удвоился, то при развороте цены в ненужную сторону, депозит закончится очень быстро и уже отрабатывать полученный убыток будет нечем... :du_ma_et:

Super636 · **Super636** » 30 мар 2016, 08:24

sergo197 писал(а):
stejk писал(а):Это да. когда у нас стоп не будет приносить крупных убытков то и прибыль такой ордер то де не принесет крупную. Но нужно выбирать, что и когда будет лучше, конечно убытки не нужно запускать крупные, не стоит ждать от рынка того, что не может произойти в ближайшие часы. нужно принимать убытки и закрывать сделки с их минимумом.

Все же склоняться нужно в пользу правильно выбранных лотов, с жестким соблюдением правил манименеджмента. Пусть от малого лота будет небольшая прибыль, но в случае разворота цены и убыток будет небольшой. И если произойдет серия убыточных ордеров, что иногда случается в нашей торговле, то после нее остается живым депозит и есть шанс отработать убыток несколькими ордерами. А ежели заряжать лот так, чтобы за 30 пунктов движения цены в сторону открытой сделки, депозит удвоился, то при развороте цены в ненужную сторону, депозит закончится очень быстро и уже отрабатывать полученный убыток будет нечем...

Но это можно применять только если трейдер настроен на долгую работу и на сохранность и приумножение депозита, если стоит цель разогнать депозит или же депозит не увеличивается а постоянно выводится профит то торговля будет всегда на пределе при таком подходе.

Убытки в трейдинге