Минусы технического анализа

Haos · **Haos** » 26 фев 2020, 05:55

Кстати, немного я коснулся вопросов "объективности" в теме Ложность парадигмы "научного" мировоззрения. Насчет того, что если кто-то получает прибыль без мартина на рынке долгое время и что это соответствует объективному постижению законов прибыльной торговли на рынке... я бы не обобщал, т.к. это не тождественное равенство.
Если кто-то получил прибыль на каком-то периоде торговли, то это равносильно лишь тому, что этот конкретный трейдер получил прибыль на рассматриваемом периоде торговли (за рассматриваемый период торговли). Никаких иных выводов мы не можем сделать. Попытка обобщить это, возведя в какой-то закон, неверна. Это роковое заблуждение людей, так мозг работает (или ум), примеров тому множество, стоит только человеку получить схожие результаты несколько раз, как он сразу же обобщает это на "и т.д." и "так до бесконечности".

Рэндом · **Рэндом** » 26 фев 2020, 08:02

Есть объективные вещи которые познаются и доступны для проверки каждому. Например гравитация. Достаточно подпрыгнуть и вернуться на пол, а не взлететь чтобы в этом убедиться. :nez-nayu:

Nord · **Nord** » 26 фев 2020, 08:12

Рэндом писал(а):Есть объективные вещи которые познаются и доступны для проверки каждому. Например гравитация. Достаточно подпрыгнуть и вернуться на пол, а не взлететь чтобы в этом убедиться.

Не совсем точно. Есть некое явление, которое можно так описать: если подпрыгнем, опустимся на первую попавшуюся твердую поверхность под нами. Но "гравитация" - это уже теория, которая пытается объяснить данное явление. И она вовсе не объективна. Это лишь версия. И кстати, у многих ученых эмпириков к этой теории все больше вопросов. В частности, относительно причин и механизмов вращения планет вокруг звезд и вращения спутников вокруг планет.

Объективные вещи, разумеется, есть. Более того, все объекты и силы в этом мире объективны - они только такие, какими являются, и не иначе. Но вот восприятие субъекта таковых объективных предметов является субъективным.

Рэндом · **Рэндом** » 26 фев 2020, 08:18

Я имел ввиду гравитацию как явление. Можно назвать по другому притяжение Земли. :nez-nayu:

Понятно что в объяснении этого явления могут быть недостатки.

Nord · **Nord** » 26 фев 2020, 10:28

Haos писал(а):А по-моему, это, как раз, плюс. Если было бы всё объективно, то ничего бы и не двигалось. На самом деле, вообще сложно сказать что может быть объективно в приложении субъекта. Субъективно мы ловим рыбу, субъективно выбираем женщин и т.п. Вся жизнь субъективна. Если бы все поступали объективно, то поступали бы одинаково и рынок не существовал бы. Поэтому рынок всегда субъективен, как только мы подошли к терминалу. Даже в объективном индикаторе и т.п. все субъективно, т.к. он был создан субъектом и правила торговли по нем субъект предложил и т.п. Короче говоря, всё субъективно и всё есть так, как оно есть.

Ну, с определенной точки зрения ты, конечно, прав. Диалектика, понимаешь :-):

Если бы ценообразование было явно объективным, оно было бы явно закономерным, тогда оно было бы очевидно предсказуемым. Но тогда не понятно, кто соглашался бы находиться на заведомо нелогичной и проигрывающей стороне. Потому, да, совокупный результат действий людей на рынке субъективен и непредсказуем, хотя каждый в отдельности участник рынка пытается действовать объективно и логично. Именно субъективность оценки происходящего на рынке приводит к тому, что происходящее далее на рынке нелогично, субъективно и непредсказуемо, что и позволяет на каждом ценовом делении находиться и продавцам и покупателям, каждый из которых считает текущую цену слишком высокой или слишком низкой, соответственно. Не будь такого субъективизма, не было бы рынка вовсе. Но это не отменяет того, что графический анализ дико субъективен и каждый видит в нем то, что хочет, то есть, то, чего не видят прочие, а значит, не будут действовать в соответствии с тем, как вижу я.

nikolja · **nikolja** » 26 фев 2020, 11:44

Елена Дудина писал(а):Минусы везде есть...Зависит от торговли: какое время выбирается и валюта...Надо уметь использовать минусы везде иначе трейдер всегда будет на уровне новичка топтаться.

Мысль жидковатая конечно, но в целом верная.
Попробую обгрунтовать.

Технический и графический анализ - это как бы не одно и то же.
Торговая стратегия и и торговая система то же разные вещи

Есть такой товарищ Сорос, которого все знают... Он там миллиард за день поднял))) по крайней мере так пишут. Мол продавил рынок своим объемом :-)

Ага))) он этой возможности продавить несколько лет ждал, еще и кредита миллиарда три взял. Так вот он торговал фунтом когда поднял миллиард по торговой стратегии. Не по системе, а именно по стратегии. По системе он бы слился. Продал он того фунта против марки или как там было не просто так. Может взял какуе-то фигурку :-ok-:

, дополнил фундаментальным анализом с множеством минусов, дополнил сделку нереально высоким объемом, дополнил своими выводами что на основе всех этих трех факторов другие инвесторы присолят и закроют свои длинные позиции. Так и произошло и это есть стратегия. Здесь же все смотрю по системе хотят.... а по системе не получится.

nikolja · **nikolja** » 26 фев 2020, 11:49

Кстати вчера удалось навонговать падение фунта не только от конкретного уровня на основе графического анализа, но и конкретного времени. Буквально так и написал, что придут Европа сессия и еврропейцы увидят восходящий канал, цену у верхней границы этого канала и продадут. Так и случилось, поскольку им ничего не мешало это сделать. Не было других актуальных фигур, уровней, важного фундамента и прочего.

Случайно ли упал фунт именно так и тогда когда я написал? Я так не думаю и продажи Сороса были не случайны.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 26 фев 2020, 12:25

nikolja писал(а):Кстати вчера удалось навонговать падение фунта не только от конкретного уровня на основе графического анализа, но и конкретного времени. Буквально так и написал, что придут Европа сессия и еврропейцы увидят восходящий канал, цену у верхней границы этого канала и продадут. Так и случилось, поскольку им ничего не мешало это сделать. Не было других актуальных фигур, уровней, важного фундамента и прочего.

26-02-2020 14-26-39.jpg

Случайно ли упал фунт именно так и тогда когда я написал? Я так не думаю и продажи Сороса были не случайны.

А что это за значки сверху у Вас на графике? Индикатор?
Да вот по фунт-доллару обычно идет накопление и видно, как цена флетит, а потом идет уже резко. Мне вчера тоже подфартило, что закрыла покупки как раз перед продажами. Но не продала на ночь глядя. А вот надо было. У меня знакомый торгует только этой парой. Говорит, что на краткосроке эта пара является самой предсказуемой. Но вот дальние цели отрабатывает долго. Но зато как!
А с другой стороны, кто мог предсказать в 2016-ом его падение? Вот тот октябрь не забуду никогда. Ведь цена моментально улетела вниз, а до этого все по тех.анализу сходились во мнении, что курс фунта будет расти и только.
Может тут против толпы надо торговать да и все?

nikolja · **nikolja** » 26 фев 2020, 13:18

Ольга Васильева писал(а):
nikolja писал(а):Кстати вчера удалось навонговать падение фунта не только от конкретного уровня на основе графического анализа, но и конкретного времени. Буквально так и написал, что придут Европа сессия и еврропейцы увидят восходящий канал, цену у верхней границы этого канала и продадут. Так и случилось, поскольку им ничего не мешало это сделать. Не было других актуальных фигур, уровней, важного фундамента и прочего.

26-02-2020 14-26-39.jpg

Случайно ли упал фунт именно так и тогда когда я написал? Я так не думаю и продажи Сороса были не случайны.

А что это за значки сверху у Вас на графике? Индикатор?
Да вот по фунт-доллару обычно идет накопление и видно, как цена флетит, а потом идет уже резко. Мне вчера тоже подфартило, что закрыла покупки как раз перед продажами. Но не продала на ночь глядя. А вот надо было. У меня знакомый торгует только этой парой. Говорит, что на краткосроке эта пара является самой предсказуемой. Но вот дальние цели отрабатывает долго. Но зато как!
А с другой стороны, кто мог предсказать в 2016-ом его падение? Вот тот октябрь не забуду никогда. Ведь цена моментально улетела вниз, а до этого все по тех.анализу сходились во мнении, что курс фунта будет расти и только.
Может тут против толпы надо торговать да и все?

На ночь не нужно, азиаты не способны двинуть рынок по фунту или евро. Они только по сырьевым могут двинуть и то очень редко (1-3 раза в месяц).

Дальние цели все мажоры отрабатывают долго, а пока отработают то половину профита уже своп сьест. А там то и профита кот наплакал по дальним целям))) уже 2020 год, а фунт торгуется на уровне сентября 2016г. До 2016 года конечно было тренд, но пока он снова повторится я уже на пенсию выйду. :-):

Даже если и купить в октябре 2016 от самого минимума где-то 1.20000, то сейчас это 900 пунктов прибыли. Своп по длинным позициям около 1 пункта если не ошибаюсь. За 4 года с учетом того, что своп бывает тройной это минус получается? Верно? Так о каких дальних целях можно говорить? 900 пунктов с учетом того, что купить от самого минимума в 2016 и -1200 пунктов потеряла на свопе за 4 года. Общий итог -300 пунктов.

Знаки это сила той или иной валюты. В данном случае фунт был сильнее ауди и канадца, значит покупать лучше было фунт ауди и фунт канадец.

Рэндом · **Рэндом** » 27 фев 2020, 03:25

Если бы ценообразование было явно объективным, оно было бы явно закономерным, тогда оно было бы очевидно предсказуемым.

Рынки не просто субъективны, они иррациональны, а это уже не просто субъективность. Объективное ценообразование это исходя из экономических показателей устанавливать курсы валют. Было бы это предсказуемым? Возможно и нет. Будущее экономики тоже не предсказуемо. Пример коронавирус. Он появился неожиданно, но уже успел вызвать реальные экономические проблемы. Пусть пока не очень значительные.

Минусы технического анализа