Минусы технического анализа

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 16 янв 2020, 14:18

nikolja писал(а):Вот вот. В данный момент пара евро доллар растет и выросла к верхней границы восходящего канала на таймфрейме Н1 и это на фоне ожидаемых данных по розничным продажам США, которые выйдут через 30 минут и судя по всем существующим прогнозам с крайне положительной динамикой. Т.е по фундаменты должны сейчас пробить нижнею границу указанного канала и продолжить падать.

Минус в технике здесь в том, что по Н4 более сильный канал поглотит этот с Н1)))))

Имхо

А в чем минус выражается? Вот если говорить о профите? Допустим, торгую на Н4. Ну стоп закрылся или тейк, мне все-равно. На Н1 не смотрю, потому что сделка среднесрочная.
Если хочу внутри дня, то цели мелкие, а смотрю на М15, М30 и Н1.
Разные системы торговли, разные подходы, разные ТС. Кстати, даже инструменты разные у меня на двух счетах. :-):

nikolja · **nikolja** » 16 янв 2020, 16:05

Ольга Васильева писал(а):
nikolja писал(а):Вот вот. В данный момент пара евро доллар растет и выросла к верхней границы восходящего канала на таймфрейме Н1 и это на фоне ожидаемых данных по розничным продажам США, которые выйдут через 30 минут и судя по всем существующим прогнозам с крайне положительной динамикой. Т.е по фундаменты должны сейчас пробить нижнею границу указанного канала и продолжить падать.

Минус в технике здесь в том, что по Н4 более сильный канал поглотит этот с Н1)))))

Имхо

А в чем минус выражается? Вот если говорить о профите? Допустим, торгую на Н4. Ну стоп закрылся или тейк, мне все-равно. На Н1 не смотрю, потому что сделка среднесрочная.
Если хочу внутри дня, то цели мелкие, а смотрю на М15, М30 и Н1.
Разные системы торговли, разные подходы, разные ТС. Кстати, даже инструменты разные у меня на двух счетах.

А что там по Н4 торговать то? За последние пол года цена там пунктов на 100 выросла))), которые своп съел за 100 дней.

Хотя сегодня на Н1 от верхней границы указанного выше канала прокатились на юг хорошо. Вероятней всего пробьем нижнею на Н1 и начнем все таки рост по Н4. Но однозначности здесь нет, поэтому и минус. Вот если бы на Н 1 и Н4 был восходящий канал, то да, была бы однозначность и хорошие шансы заработать.

Елена Дудина · **Елена Дудина** » 18 янв 2020, 05:54

Минусы везде есть...Зависит от торговли: какое время выбирается и валюта...Надо уметь использовать минусы везде иначе трейдер всегда будет на уровне новичка топтаться.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 23 янв 2020, 06:59

Бывает так, что обычно продажи ставлю от зеркального уровня. А цена его пробивает, вынося стопы. Теперь этот минус в техническом анализе устранила тем, что стоп ставлю спустя некоторое время, когда цена выйдет в профит. А бывает, что идет дальше, то ставлю 1 ордер усредняющий. Если ситуация выходит из под контроля и цена идет не в мою сторону, то закрываю оба. Лосерезка хорошо работает, без сожалений. :-):

Kongo · **Kongo** » 23 янв 2020, 09:22

Ольга Васильева писал(а):Бывает так, что обычно продажи ставлю от зеркального уровня. А цена его пробивает, вынося стопы. Теперь этот минус в техническом анализе устранила тем, что стоп ставлю спустя некоторое время, когда цена выйдет в профит. А бывает, что идет дальше, то ставлю 1 ордер усредняющий. Если ситуация выходит из под контроля и цена идет не в мою сторону, то закрываю оба. Лосерезка хорошо работает, без сожалений.

А если цена уйдет против позиции намного ниже, чем вы планировали ставить стоп, как тогда быть? Конечно очень хочется, что бы все сделки выходили в плюс, а стопы вообще не ставить, но так не выходит.

Nord · **Nord** » 25 фев 2020, 10:54

Для меня минус графического (и технического вообще) анализа в его абсолютной субъективности. Уровни, каналы и фигуры можно понастроить на одном и том же чарте в огромном количестве, даже не переходя на разные ТФ. Ниже пример, который сторонники графического анализа взяли бы скорее для подтверждения наглядности анализа по линиям.

Навскидку можно нарисовать минимум 3 полноценных канала. Фиолетовый (построен по более долгосрочным экстремумам, которые просто не влезли при таком приближении в экран) - горизонтальный; оранжевый - нисходящий; зеленый - восходящий. Находясь в области, отмеченной красной стрелкой и вертикальной линией, можно предполагать любой из этих вариантов - похлеще волновой теории :-)

Самое интересное, что до низа горизонтального канала мы не дотянули - удачной покупки не случилось; нисходящий канал уверенно пробит вверх - лось при попытке продавать от верхней границы; восходящий канал отлично пробит вниз несколько позже - потери при попытке покупать на отбой вверх от нижней границы.

Впрочем, как и при торговле наугад, можно найти место, откуда можно было зайти удачно (в данном примере это первый отбой внизу восходящего канала). Как говорится, и палка раз в год стреляет. А при богатой фантазии сколько тут можно еще нацарапать каналов и фигур! Если же сюда подключить другие ТФ, а если еще и приправить несколькими индикаторами, да с разными настройками, будут десятки противоречащих друг другу вариантов, и вся эта куча гордо именуется "технический анализ".

Сомнительная привлекательность оного для трейдеров - простота. Действительно, любой может соединить параллельными прямыми несколько экстремумов, любой может, поигравшись с зумом, найти и треугольники, и голову с плечами, и злого страуса, клюющего трех папуасов... Это вовсе не сложно. Но субъективность этих находок, их абсолютная надуманность, схожая с тем, как люди "распознали" созвездия на небе, делает такой подход абсолютно бесполезным, поскольку он основывается исключительно на умении воображать по собственным посылам некие фигуры. Это как на приеме у психотерапевта, который показывает больному разные кляксы на листочках, а тот рассказывает, что видит на них.

Haos · **Haos** » 25 фев 2020, 11:45

Nord писал(а):Для меня минус графического (и технического вообще) анализа в его абсолютной субъективности.

А по-моему, это, как раз, плюс. Если было бы всё объективно, то ничего бы и не двигалось. :-)

На самом деле, вообще сложно сказать что может быть объективно в приложении субъекта. Субъективно мы ловим рыбу, субъективно выбираем женщин и т.п. Вся жизнь субъективна. Если бы все поступали объективно, то поступали бы одинаково и рынок не существовал бы. Поэтому рынок всегда субъективен, как только мы подошли к терминалу. Даже в объективном индикаторе и т.п. все субъективно, т.к. он был создан субъектом и правила торговли по нем субъект предложил и т.п. Короче говоря, всё субъективно и всё есть так, как оно есть.

Рэндом · **Рэндом** » 26 фев 2020, 05:07

Всё субъективно? А как же научный подход основой которого являются экспериментальные подтверждения. Он тоже субъективен? Не верю, что в мире нет ничего объективного и человек не способен быть объективным. В трейдинге эксперимент это тестирование или реальная торговля. Результат торговли сложно назвать субъективным. Он выражается в цифрах. Если трейдер получает долгое время прибыль без мартингейла, он нашел объективные закономерности на рынке.

Елена Дудина · **Елена Дудина** » 26 фев 2020, 05:42

К сожалению, но да...минус в запаздывании индикаторов и вот пример...На графике вчера торговала эту пару по индикатору внизу, но он не показывает цель..Поставила цель только на максимум который был в декабре, а по индикатору, который растет вместе с ценой не видно ни целей, ни откатов...Конечно можно еще сюда "навтыкать" кучу индикаторов, будет елка, а не график, только толку от них никакого...Пробовала смотреть в календарь каждый день, чтобы планировать торговлю, но он меня только с толку сбивал...Решила не смотреть новости вообще...А вчера читаю, что все акции на фондовых рынках упали и все это из-за короновируса :du_ma_et:

Возникает вопрос тогда - может индикаторы в топку кинуть и отслеживать только новости, от них проку нет как такового.

Haos · **Haos** » 26 фев 2020, 05:45

Рэндом писал(а):Всё субъективно? А как же научный подход основой которого являются экспериментальные подтверждения. Он тоже субъективен? Не верю, что в мире нет ничего объективного и человек не способен быть объективным. В трейдинге эксперимент это тестирование или реальная торговля. Результат торговли сложно назвать субъективным. Он выражается в цифрах. Если трейдер получает долгое время прибыль без мартингейла, он нашел объективные закономерности на рынке.

По-моему в этих рассуждениях базовое расхождение в интерпретации терминов субъективный - объективный. Как же может быть объективным результат торговли, проведенный субъектом? Поэтому любые эксперементальные рузультаты всегда субъективны. Другое дело, можно ли считать объективным результаты экспериментов проведенных многими субъектами? Если А получил результат Х, Б получил рузультат Х и т.д., то будет ли результат Х объективным? С одной стороны думается, что да, но, никто не отменял эффект "черного лебедя" или, скажем так, наличие высокой корреляции между всеми субъектами эксперимента. Таким образом, даже "объективные" результаты всегда субъективны и не зависят от количества одинаковых результатов эксперимента. Здесь я намекаю на то, что сама область эксперимента может быть ограниченной областью в более большей области и все экспериментаторы просто находятся в этой ограниченной области.
А если кратко, то, опять же, любые результаты эспериментов проведенных субъектами являются субъективными по определению. Поскольку только субъект может делать эксперимент, значит понятие объективности вообще не существует.

Минусы технического анализа