Тренд: реальность или мистификация?

[Haos]

Какой сигнал вам указывает на тренд с вероятностью 51 процент? По факту это мало. Сигнал должен быть именно на 100 процентов по ТС. А дальше - по обстоятельствам. А если на старте 51 процент, то что тогда на финише? Столько процентов означают что трейдер плавает в понимании происходящего на рынке. Это все равно,что открыть график с закрытыми глазами сказать: - так, сейчас будет бай - и вперед с флагами. Это уже казино.

А Вы думаете, что имеет сигнал на "тренд" с вероятностью большей 50% ? Неужели Вы действительно думаете, что есть ТС, которая хотя бы 51% дает в профит (по тренду в данном контексте) против 49%? Да тогда Вы бы постоянно деньги с рынка изымали. Никто не имеет такой системы по определению. А говорить, что у Вас или кого то процент еще больше, это просто не понимать с чем имеешь дело.

[Ирина]

Какой сигнал вам указывает на тренд с вероятностью 51 процент? По факту это мало. Сигнал должен быть именно на 100 процентов по ТС. А дальше - по обстоятельствам. А если на старте 51 процент, то что тогда на финише? Столько процентов означают что трейдер плавает в понимании происходящего на рынке. Это все равно,что открыть график с закрытыми глазами сказать: - так, сейчас будет бай - и вперед с флагами. Это уже казино.

А Вы думаете, что имеет сигнал на "тренд" с вероятностью большей 50% ? Неужели Вы действительно думаете, что есть ТС, которая хотя бы 51% дает в профит (по тренду в данном контексте) против 49%? Да тогда Вы бы постоянно деньги с рынка изымали. Никто не имеет такой системы по определению. А говорить, что у Вас или кого то процент еще больше, это просто не понимать с чем имеешь дело.

Я имею ввиду, что на 100 процентов надо быть уверенным в своем сигнале. Я не говорю, что он гарантированно принесет мне прибыль, но таким образом я буду лучше понимать, где мне катапультироваться из рынка. А если я уверена лишь на 50 процентов, то можно сразу идти в казино, там тоже такая же вероятность. Смысл тогда анализировать что то, если цена пойдет или туда или сюда, кину ка я монетку.

[ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ]

А Вы думаете, что имеет сигнал на "тренд" с вероятностью большей 50% ? Неужели Вы действительно думаете, что есть ТС, которая хотя бы 51% дает в профит (по тренду в данном контексте) против 49%? Да тогда Вы бы постоянно деньги с рынка изымали. Никто не имеет такой системы по определению. А говорить, что у Вас или кого то процент еще больше, это просто не понимать с чем имеешь дело.

Такая тс существует которая способна не постоянно конечно, а долгие годы изымать деньги с рынка. Например работать 10 лет при 20% годовых и покрыть начальный депозит в два раза потом слить. Прибыль 100% . Вполне реальный процесс для крупного капитала. Как я говорил тренд является неотъемлемой частью этой тс. Только тренд не всегда приносит прибыль в ней, а может приносить нереализованный убыток компенсируемый флетом. Фундаментально прибыль заложена не в отгадывании направления цены в том или в ином направлении, а в самом процессе торговли и торговых условиях брокера. Если взять два счета и торговать в разных направлениях с грамотным риск менеджментом то в конечном итоге оба принесут прибыль.Это факт. Значит прибыль существует на рынке как изымаемый излишек для трейдера.
Даже к вашему генератору случайных чисел можно подобрать прибыльный алгоритм при наличии грамотных торговых правил схожих с рыночными и на длительных периодах он будет торговать в прибыль в 70-80%. К сожалению мы не можем подключить советника к генератору случайных чисел здесь на сайте но для проверки можем взять любой исторический график с долгосрочным периодом до 5 лет.

[Haos]

Я имею ввиду, что на 100 процентов надо быть уверенным в своем сигнале. Я не говорю, что он гарантированно принесет мне прибыль, но таким образом я буду лучше понимать, где мне катапультироваться из рынка. А если я уверена лишь на 50 процентов, то можно сразу идти в казино, там тоже такая же вероятность. Смысл тогда анализировать что то, если цена пойдет или туда или сюда, кину ка я монетку.

К сожалению, мы своей уверенностью в сигнале никак не можем повлиять на исход сделки по этому сигналу. Мы можем найти хоть 10 подтверждений на индикаторах или уверений аналитиков, но от этого результат никак не станет более вероятно прибылен чем убыточен. Вот именно, он всегда сродни броску монетки. Вы угадали, поэтому нет разницы проводить тщательнеший анализ или бросить монетку и по направлению, которая она выдаст войти. Этот вопрос уже много и долго обсуждался. Не было получено опровержений такого вывода. Обратите внимание, те, кто зарабатывают (некоторое время, само-собой), так или иначе "играют" на управлении рисками (мартин - как один из вариантов и далеко не самый удачный), а не за счет точности сигналов. Сигналы всегда имеют распределение 50 на 50, т.е. матожидание, стремящееся к нулю (без учета маркапа).

[Ирина]

Я имею ввиду, что на 100 процентов надо быть уверенным в своем сигнале. Я не говорю, что он гарантированно принесет мне прибыль, но таким образом я буду лучше понимать, где мне катапультироваться из рынка. А если я уверена лишь на 50 процентов, то можно сразу идти в казино, там тоже такая же вероятность. Смысл тогда анализировать что то, если цена пойдет или туда или сюда, кину ка я монетку.

К сожалению, мы своей уверенностью в сигнале никак не можем повлиять на исход сделки по этому сигналу. Мы можем найти хоть 10 подтверждений на индикаторах или уверений аналитиков, но от этого результат никак не станет более вероятно прибылен чем убыточен. Вот именно, он всегда сродни броску монетки. Вы угадали, поэтому нет разницы проводить тщательнеший анализ или бросить монетку и по направлению, которая она выдаст войти. Этот вопрос уже много и долго обсуждался. Не было получено опровержений такого вывода. Обратите внимание, те, кто зарабатывают (некоторое время, само-собой), так или иначе "играют" на управлении рисками (мартин - как один из вариантов и далеко не самый удачный), а не за счет точности сигналов. Сигналы всегда имеют распределение 50 на 50, т.е. матожидание, стремящееся к нулю (без учета маркапа).

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать? По вашей теории можно открыться куда хочешь и получить прибыль? А где выходить, если сильно занесло? Зачем искать грааль, если, по вашему мнению, достаточно соблюсти принципы управления рисками?. А если все в минус и не понимаешь что происходит и что хотя бы предположить можно. Минус много раз и все...ищем новую стратегию. Или я не так что то понимаю? Вы то ведь не на авось входите в рынок...а имеете свои прогнозы...

[naprikole]

О чем же ранее и говорилось что все видят то что есть, а как оно нам поможет, ведь на истории ордера не открыть.

Хорошо,тогда назревает такой вопрос - если нам не помогает в торговле то,что мы видим то каким образом нам поможет то,что мы не видим и не знаем?Вы любитель ловли падающих ножей?Так называют тех кто пытается поймать разворот тренда.Но и это не самое интересное,а то,что даже если вы поймаете разворот вы сможете взять хотя бы половину тренда?Я знаю трейдеров которые берут по 300-400 пунктов но не знаю никого кто-бы взял 1000.

[Haos]

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать? По вашей теории можно открыться куда хочешь и получить прибыль? А где выходить, если сильно занесло? Зачем искать грааль, если, по вашему мнению, достаточно соблюсти принципы управления рисками?. А если все в минус и не понимаешь что происходит и что хотя бы предположить можно. Минус много раз и все...ищем новую стратегию. Или я не так что то понимаю? Вы то ведь не на авось входите в рынок...а имеете свои прогнозы...

По ГСЧ вхожу в рынок или по какой-то ТС - это одно и то же. Т.е. где бы ни входил трейдер это будет направление входа по генератору случайных чисел. Правила какой-нибудь ТС лишь придают определенную уверенность трейдеру, ложную, само-собой, но дисциплинирующую. Т.е. положительная роль есть, но лишь для дисциплины, а по факту, для прогноза рынка абсолютно бессмысленную. Например, возьмем пересечение МАшек. Можно входить на пересечении в любую сторону от этого результат не изменится он всегда будет убыточным. Если же добавляется ММ с нарастанием торгового лота после убытков, то убытки могут компенсироваться после череды, прибылью. Таким образом, не правильность входа (угаданное направление дальнейшего движения цены) определяет итоговый результат, а только ММ.
К примеру, тестирую торговлю на ретесте. Я заранее знаю, что без игры на ММ будет отрицательный результат как и по любой другой ТС на основе теханализа.
Исключением являются ТС типа ТС Инвестиции в акции компаний (в. 1), когда акция покупается (опять же с усреднением, т.е. с нарастанием объема позиции при дальнейшем падении) на дне, когда ей уже особо дешеветь некуда. На Форекс такого нет, т.к. нет ни вершин ни дна ниже которых расти или падать некуда.

[Shepherd]

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать? По вашей теории можно открыться куда хочешь и получить прибыль? А где выходить, если сильно занесло? Зачем искать грааль, если, по вашему мнению, достаточно соблюсти принципы управления рисками?. А если все в минус и не понимаешь что происходит и что хотя бы предположить можно. Минус много раз и все...ищем новую стратегию. Или я не так что то понимаю? Вы то ведь не на авось входите в рынок...а имеете свои прогнозы...

Технический анализ нужен чтобы искать закономерности на графиках - это все используют с помощью индикаторов, более продвинутые пользователи используют торговых советников,чтобы протестировать стратегию.
Управление капиталом и рисками, действительно, первично - тех.анализ дает лишь небольшое преимущество, но не гарантирует, что цена в дальнейшем будет ходить так же как и на истории. С помощью стоплоссов мы ограничиваем убытки, с помощью реинвестирования мы увеличиваем прибыль, существуют сложные системы с несколькими ордерами...

Я, наверное, больше сотни советников уже написал, все заказчики ищут при тестировании лишь красивый график баланса и возможно правильные входы по своим ТС, но подозреваю, что статистическими исследованиями никто не занимается - как пример, стратегии по МАшкам довольно работоспособные и живучие, но врятли кто смотрел на старших ТФ, где сейчас находится цена - если цена уже прошла более половины статистической высоты недельного/месячного бара, то сигналы на обновление хай/лоу бара будут маловероятны? - но обычно пользователи начинают писать по форумам, что МАшки врут и не заморачиваются со статистикой.

Т.е. тех.анализ + статистика = прибыльная ТС, фундамент возможно и нужен, но я считаю, что это уже инвестированием нужно заниматься, для среднесрока и торговли интрадей фундамент мало чем полезен

[Tit4]

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать? По вашей теории можно открыться куда хочешь и получить прибыль? А где выходить, если сильно занесло? Зачем искать грааль, если, по вашему мнению, достаточно соблюсти принципы управления рисками?. А если все в минус и не понимаешь что происходит и что хотя бы предположить можно. Минус много раз и все...ищем новую стратегию. Или я не так что то понимаю? Вы то ведь не на авось входите в рынок...а имеете свои прогнозы...

Технический анализ нужен чтобы искать закономерности на графиках - это все используют с помощью индикаторов, более продвинутые пользователи используют торговых советников,чтобы протестировать стратегию.
Управление капиталом и рисками, действительно, первично - тех.анализ дает лишь небольшое преимущество, но не гарантирует, что цена в дальнейшем будет ходить так же как и на истории. С помощью стоплоссов мы ограничиваем убытки, с помощью реинвестирования мы увеличиваем прибыль, существуют сложные системы с несколькими ордерами...

Я, наверное, больше сотни советников уже написал, все заказчики ищут при тестировании лишь красивый график баланса и возможно правильные входы по своим ТС, но подозреваю, что статистическими исследованиями никто не занимается - как пример, стратегии по МАшкам довольно работоспособные и живучие, но врятли кто смотрел на старших ТФ, где сейчас находится цена - если цена уже прошла более половины статистической высоты недельного/месячного бара, то сигналы на обновление хай/лоу бара будут маловероятны? - но обычно пользователи начинают писать по форумам, что МАшки врут и не заморачиваются со статистикой.

Т.е. тех.анализ + статистика = прибыльная ТС, фундамент возможно и нужен, но я считаю, что это уже инвестированием нужно заниматься, для среднесрока и торговли интрадей фундамент мало чем полезен

Заказывал кстати советник на машках у Вас. Задумывался изначально как скальпер, но в итоге на малых ТФ льет безбожно. Стоило Перестроить его на долгосрок - стал приносить профит. Но подобный подход мне не совсем идет. Висит сов на одной паре только для статистики. От депо жерт немного, но и прибыльность небольшая. А нагружать не хочу пока что.

[Ольга Васильева]

Заказывал кстати советник на машках у Вас. Задумывался изначально как скальпер, но в итоге на малых ТФ льет безбожно. Стоило Перестроить его на долгосрок - стал приносить профит. Но подобный подход мне не совсем идет. Висит сов на одной паре только для статистики. От депо жерт немного, но и прибыльность небольшая. А нагружать не хочу пока что.

Знакомый торгует на "машках" по тренду, показывает сделки. Но он действительно ниже Н4 не заходит и ждет, когда часовая свеча после пробой очередного уровня "ляжет, как он выражается, полностью. То есть ждет закрытия свечи и только тогда входит в рынок. И по-большей части сидит и ждет такие сигналы. В месяц их не так и много выходит. Главное, он не заморачивается этим и пока ждет сигналы пишет в блоге, конкурсах и везде, где можно получить деньги.
Может быть такой подход надо использовать?