Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Nord » 09 фев 2019, 17:43

Другое дело прибыл или убыток на рынке. Эти вещи созданы на базе договоров и большей частью являются контролируемыми через алгоритмы и математику.


Все это вновь и вновь повторяемые пустые слова. Рынок и ценообразование на нем, разумеется, не случайны. Цена формируется сделками, а сделки трейдерами совершаются не потому, что нажата кнопка локтем, когда потянулся за чашкой чая. Но итоговое значение цены в результате совокупности торговых движений всех трейдеров для нас непредсказуемо. Факт! Можете оспорить, покажите на деле, как предсказываете и оно сбывается. Так и быть, один раз из 10 спишем на плохое настроение предсказателя. Но предсказуемость это минимум 9 из 10. Если же рынок - стихия непредсказуемости, здесь не работают математические системы, поскольку математика оперирует численными последовательностями, которые чужды абсолютному хаосу.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 10 фев 2019, 09:39

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Ваш любимый пример с орлянкой. 1 доллар стоит один бросок. Два игрока по очереди выбирают сторону. Первый выбрал второму другая сторона. Бросок у одного прибыло у второго убыло. Все прекрасно 50%.
Теперь три игрока совсем другая методика выбора. Усложняем два игрока в сговоре против третьего. Делят прибыль после игры. Здесь уже возможно искать алгоритм выбора. Как ведите усложненная игра та же система распределения.
Теперь рынок бросок цены в 1 доллар допустим равен броску монетки и здесь не обязательно возникнет прибыль у одной стороны и убыток у другой. Может возникнуть долг. Не обязательно последует убыток равный одному доллару может и 90 центам или 75 или 51 центу. Все это договорные обязательства и как они будут распределены на бросок цены так и будет. Сколько угодно собирайте статистику пока не поймете мат ожидания на серию бросков через призму распределения не поймете где прибыль на рынке.

Нет, не так. По правилам игры сколько у одного прибыло у другого убыло. Если есть третья сторона (в нашем случае брокер), то это отдельное правило, типа, "не зависимо от результата хода игры участники платят комиссию организатору игры". В таком случае оба участника за каждый ход игры всегда имеют минус 10 центов, к примеру.
Если матожидание (см. тему Что такое матожидание и как оно применяется в трейдинге? )орлянки без комиссии было ноль, т.е. никто в итоге за большое кол-во ходов не был ни в прибыли ни в убытке в результате:

МО1 = 1 у.е. * 0,5 - 1 у.е. * 0,5 = 0
то, во втором случае матожидание отрицательно:
МО2 = 1 у.е. * 0,5 - 1 у.е. * 0,5 - 0,1 у.е. = - 0,1 у.е.
Это как раз, случай с игры на форекс - в каждой сделки трейдер платит маркап брокеру. Поэтому игра его убыточна в итоге.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 10 фев 2019, 16:14

Haos писал(а):Нет, не так. По правилам игры сколько у одного прибыло у другого убыло. Если есть третья сторона (в нашем случае брокер), то это отдельное правило, типа, "не зависимо от результата хода игры участники платят комиссию организатору игры". В таком случае оба участника за каждый ход игры всегда имеют минус 10 центов, к примеру.
Если матожидание (см. тему Что такое матожидание и как оно применяется в трейдинге? )орлянки без комиссии было ноль, т.е. никто в итоге за большое кол-во ходов не был ни в прибыли ни в убытке в результате:

МО1 = 1 у.е. * 0,5 - 1 у.е. * 0,5 = 0
то, во втором случае матожидание отрицательно:
МО2 = 1 у.е. * 0,5 - 1 у.е. * 0,5 - 0,1 у.е. = - 0,1 у.е.
Это как раз, случай с игры на форекс - в каждой сделки трейдер платит маркап брокеру. Поэтому игра его убыточна в итоге.

Так вы скоро начнете понимать что рынок не игра. Здесь другие правила.
Мат ожидание на серию сделок в долг (нереализованный убыток). Комиссия 5% своп 0,01% шаг. Ставка на одну сторону неизменно. Нереализованный убыток со сделки 70% ставки при неудаче и 100% на выбор клиента.
Спросите как это на рынке делается. Это лок с коротким ходом противоположного ордера или хеджирование или опцион. Если нет лока то два счета. Вот с этого момента можно создать алгоритм с положительным мат ожиданием если не платить убыток сразу и полностью.


Три чем здесь трейд ? Трейд возглашает в алгоритме недоплаченный процент 30%.
Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ 10 фев 2019, 16:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 10 фев 2019, 23:10

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Так вы скоро начнете понимать что рынок не игра. Здесь другие правила.
Мат ожидание на серию сделок в долг (нереализованный убыток). Комиссия 5% своп 0,01% шаг. Ставка на одну сторону неизменно. Нереализованный убыток со сделки 70% ставки при неудаче и 100% на выбор клиента.
Спросите как это на рынке делается. Это лок с коротким ходом противоположного ордера или хеджирование или опцион. Если нет лока то два счета. Вот с этого момента можно создать алгоритм с положительным мат ожиданием если не платить убыток сразу и полностью.


Три чем здесь трейд ? Трейд возглашает в алгоритме недоплаченный процент 30%.

Беда-беда с Вами. Ладно, закончим на этом. Я и так позволил себе дискуссию, в которых никогда не участвую. У меня правило согласно древним канонам "цари говорят один и только один раз". Также и я стараюсь не более двух сообщений давать в дискуссии. Первое - ответ на вопрос, второе - пояснение на первый ответ. Итак, дискуссия окончена.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Denver » 11 фев 2019, 11:13

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Так вы скоро начнете понимать что рынок не игра. Здесь другие правила.

Может конечно я и заблуждаюсь ввиду моего скромного опыта, но мне думается, что чем раньше Вы поймёте то, что трейдинг ничем не отличается от игры, тем быстрее у Вас будет получаться находить методы прибыльной игры (торговли).
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3226
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 384.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 11 фев 2019, 15:07

Haos писал(а):Беда-беда с Вами. Ладно, закончим на этом. Я и так позволил себе дискуссию, в которых никогда не участвую. У меня правило согласно древним канонам "цари говорят один и только один раз". Также и я стараюсь не более двух сообщений давать в дискуссии. Первое - ответ на вопрос, второе - пояснение на первый ответ. Итак, дискуссия окончена.

Про царей не знаю не кто не регистрировался под таким ником на этом форуме.
А вот возникшая проблема серьезна. Дело в том что ваша теория игр уперлась в одну очень серьезную вещь. В отрицательное мат ожидание при наличии комиссии брокера. Мое же представление о рынке может получить положительное мат ожидание при условии что платить убыток от движения цены взятое за бросок монеты не сразу и не всегда полностью. Такой факт и лежит в основе рынка договорно долговые обязательства.
Остается только рассмотреть мат ожидание и дать статус тренду в этом алгоритме.


Denver писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Так вы скоро начнете понимать что рынок не игра. Здесь другие правила.

Может конечно я и заблуждаюсь ввиду моего скромного опыта, но мне думается, что чем раньше Вы поймёте то, что трейдинг ничем не отличается от игры, тем быстрее у Вас будет получаться находить методы прибыльной игры (торговли).

Проблема в отрицательном мат ожидании от игры при наличии комиссии брокера. Не могут умные люди гонять триллионы основываясь на игре. Поговорка . Хочешь обыграть казино построй свое казино. Часто разоряются казино, а игроки каждый день. Также с рынком как только вы найдете положительное мат ожидание от алгоритма рынок перестанет быть игрой.
Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ 11 фев 2019, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Denver » 11 фев 2019, 17:01

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Проблема в отрицательном мат ожидании от игры при наличии комиссии брокера. Не могут умные люди гонять триллионы основываясь на игре.

А кто гоняет триллионы? Если речь о банках, так они просто меняют при необходимости валюту на межбанке и курс им особо не важен, т.к. есть спрос на обмен, то они уже в профите.
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Поговорка . Хочешь обыграть казино построй свое казино.

Я такие тоже могу придумывать: хочешь заработать на крипте, создай свою!)
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Часто разоряются казино, а игроки каждый день. Также с рынком как только вы найдете положительное мат ожидание от алгоритма рынок перестанет быть игрой.
[/quote]
Ну вот видите, рынок это то же казино, потому как "брокеры" тоже часто разоряются, а трейдеры каждый день. Но если это казино, то это не значит то, что именно все проигрывают. Я думаю, статистика что в казино, что на рынке примерно одинаковая.
Последний раз редактировалось Denver 11 фев 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3226
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 384.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 11 фев 2019, 17:16

Denver писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Проблема в отрицательном мат ожидании от игры при наличии комиссии брокера. Не могут умные люди гонять триллионы основываясь на игре.

А кто гоняет триллионы? Если речь о банках, так они просто меняют при необходимости валюту на межбанке и курс им особо не важен, т.к. есть спрос на обмен, то они уже в профите.

Центральные банки гоняю триллионы и это уже не просто обмен валют. Это алгоритмы и определенные цели в будущем. Центральные банки это почти коммерческие организации. С управления капиталом страны они процент получают у нас вроде 50%. Это уже не простой обмен валют скромного населения России, а все активы страны.
Цб России закупал валюту и золото продавал американские долговые бумаги. На триллионы потянет. Где и когда цб собирается продать золото не кому не известно только 1000 долларов за унцию не пробила цена.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение vladimir16 » 11 фев 2019, 17:43

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
Denver писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Проблема в отрицательном мат ожидании от игры при наличии комиссии брокера. Не могут умные люди гонять триллионы основываясь на игре.

А кто гоняет триллионы? Если речь о банках, так они просто меняют при необходимости валюту на межбанке и курс им особо не важен, т.к. есть спрос на обмен, то они уже в профите.

Центральные банки гоняю триллионы и это уже не просто обмен валют. Это алгоритмы и определенные цели в будущем. Центральные банки это почти коммерческие организации. С управления капиталом страны они процент получают у нас вроде 50%. Это уже не простой обмен валют скромного населения России, а все активы страны.
Цб России закупал валюту и золото продавал американские долговые бумаги. На триллионы потянет. Где и когда цб собирается продать золото не кому не известно только 1000 долларов за унцию не пробила цена.
Получается так, что наш центральный банк, вкладывает деньги, в американскую валюту, акции, а не в свой рубль, экономику. Тогда чего мы ждём от курса доллара/рубль, если огромные деньги крутятся в ЦБ и причем доллары, парадокс нашей страны, слов больше нет от такой политики центрального банка и государственного аппарата.
Аватар пользователя
vladimir16
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 13:31
Средств на руках: 59.25 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Nord » 11 фев 2019, 17:48

Коллеги, с критикой политических строев, государств, властей, пожалуйста, на форумы с обозленными пенсионерами. Мы на форкес-форуме, и тут политические темы вообще никак не приветствуются.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron