Тренд: реальность или мистификация?

Nord · **Nord** » 01 фев 2019, 17:55

Дать в кредит можно на облигациях. 1000 рублей 1 шт. Операции с облигациями можно и нужно проводить через колебания валют. Купон на облигацию накапливается каждый день. Например на пике курса валют (доллар /рубль ) покупка на низине продажа. Купонный доход ваш+ разница курса.

Где-то я уже слышал такое... Погодите, ну да, лучший совет всех времен и народов: "Покупай на дне и продавай на вершине". Кто бы мог подумать :-):

Остался сущий пустяк - знать, где именно дно, и где вершина пика. А так, да, можно легко зарабатывать.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 01 фев 2019, 18:35

Nord писал(а):
Дать в кредит можно на облигациях. 1000 рублей 1 шт. Операции с облигациями можно и нужно проводить через колебания валют. Купон на облигацию накапливается каждый день. Например на пике курса валют (доллар /рубль ) покупка на низине продажа. Купонный доход ваш+ разница курса.

Где-то я уже слышал такое... Погодите, ну да, лучший совет всех времен и народов: "Покупай на дне и продавай на вершине". Кто бы мог подумать Остался сущий пустяк - знать, где именно дно, и где вершина пика. А так, да, можно легко зарабатывать.

Можно конечно посмеяться в данный момент. Только вот покупки и продажи контролируются торговой системой и риск менеджментом. Также и торговать уметь нужно. Если вы на весь капитал сразу сделку проведете то не чего не выиграете. А вот небольшими частями входя получаем среднию цену актива. Продаете тоже по средней цене актива. Разницу смотрите в математическом ожидании. Флет плюс тренд прибыль больше пробоя. В этом и соль сравнения возникновения трендов от кредитования.Чтобы уметь торговать нужны хороший стимулятор.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 02 фев 2019, 06:24

Чтобы уметь торговать нужны хороший стимулятор.

Фразу не поняла вообще. :sh_ok:

Стимулятор, чтобы уметь торговать? Это такой прикол? Насчет тренда. Вот берем евро-доллар. Тренд куда у него? Я его купила. На одном счету закрыла сделки при достижении 1.1500, а на другом оставила, дабы увидеть продолжение тренда. Нуи что произошло? Выходят вчера новости, цена падает. И уже не в тренде. Сделки в минусе. А вот еще хоу посмотреть на тех, кто покупает прям внизу-внизу! И сразу идет профит, не впадает счет в просадку.

Haos · **Haos** » 02 фев 2019, 07:21

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Можно конечно рассматривать различные формы мошенничества на форекс. Только долгосрочные тренды нельзя создать одним мелким мошенничеством. Только глобальным мошенничеством.

Причем тут мошенничество? Кто говорит про мошенничество на рынке? Речь шла о другом. Опять же насчет трендов долгосрочных. Вы не допускаете, что длинная серия последовательно изменяющихся цен может быть случайной? Я уже много раз ссылался на ГСЧ, та же рулетка, там серии могут и по 13 и даже больше быть. Например, красное или нечет. Если Вы думаете, что фундаментальные факторы играют роль, то с чего Вы взяли, что они также не случайны? Кто знает какая пятилетка будет? :hi_hi_hi:

Будет ли выполнен план или депрессия начнется? Случайные процессы являются причиной других случайных процессов, но от этого последние не становятся неслучайными. Если, к примеру, Вы каждый раз будете записывать решка если выпал орел или орел если выпала решка, то разве применение такого четкого алгоритма изменит случайный процесс выпадания стороны монетки?

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 02 фев 2019, 07:23

Ольга Васильева писал(а):
Чтобы уметь торговать нужны хороший стимулятор.

Фразу не поняла вообще.
Стимулятор, чтобы уметь торговать? Это такой прикол? Насчет тренда. Вот берем евро-доллар. Тренд куда у него? Я его купила. На одном счету закрыла сделки при достижении 1.1500, а на другом оставила, дабы увидеть продолжение тренда. Нуи что произошло? Выходят вчера новости, цена падает. И уже не в тренде. Сделки в минусе. А вот еще хоу посмотреть на тех, кто покупает прям внизу-внизу! И сразу идет профит, не впадает счет в просадку.

Куда пойдет тренд от кредитных договоров известно только банкам. Я начинал с того что тренд как порядок движения денег в кредитном договоре возникает в сторону банка и клиент несет убыток. Банк давая кредит клиенту несет нереализованный убыток. На графике будет пробой. Возврат средств тренд.
Значит нереализованный убыток является неотъемлемой частью процесса для тех кто хочет заработать на схожей схеме торгов.
График не очень хороший инструмент для торгов и для предсказания движения цены. Даже в рамках кредитного договора он может изменятся по несколько раз в месяц. В нем могут быть резкие движения досрочного погашения и боковые движения действия страхового случая. Также закрытие кредита по страховому случаю.
Вернемся к евро/доллару и умению торговать. Куда пойдет тренд и за сколько времени не может знать рядовой трейдер. Рядовой трейдер может составить алгоритм торговли на базе риск менеджмента и учета неизбежного возникновения нереализованного убытка.. Он у вас есть ? Составив алгоритм торговли можно отрабатывать действия по алгоритму на симуляторе чтобы набивать торговые навыки. Торговые не значит предсказательные. Симулятор не научит вас предсказывать куда пойдет цена он научит вас как действовать в рамках алгоритма и риск менеджмента.
У меня по поводу умения торговать тема Анализ и прибыл там как раз евро доллар и текущая ситуация.

Haos · **Haos** » 02 фев 2019, 07:29

Да, в дополнение...
Причем, в реальной жизни мы еще должны учесть фактор лавинообразности, т.е. нарастания как снежный ком результата, вследствие одного случайного малозначимого фактора. Т.е. даже одного незначительного фактора достаточно чтобы сломать "отлаженный механизм".
Есть на эту тему прекрасное стихотворение Маршака С. "Гвоздь и подкова":
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

Tit4 · **Tit4** » 02 фев 2019, 07:36

Хорошее стихотворение. Эффект бабочки как правило в жизни работает не столь глобально. Но волей судьбы вершителями мира зачастую становятся люди, которые даже не думали об этом.
Относительно долгих трендов, я не готов принять версию, что долгосрочный тренд совершенно случаен. Когда цена двигается несколько месяцев в одну сторону, то это явно не случайно и есть предпосылки экономические, политические и прочие. На коротком ТФ ГСЧ работает каждую секунду.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 02 фев 2019, 07:39

Haos писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Можно конечно рассматривать различные формы мошенничества на форекс. Только долгосрочные тренды нельзя создать одним мелким мошенничеством. Только глобальным мошенничеством.

Причем тут мошенничество? Кто говорит про мошенничество на рынке? Речь шла о другом. Опять же насчет трендов долгосрочных. Вы не допускаете, что длинная серия последовательно изменяющихся цен может быть случайной? Я уже много раз ссылался на ГСЧ, та же рулетка, там серии могут и по 13 и даже больше быть. Например, красное или нечет. Если Вы думаете, что фундаментальные факторы играют роль, то с чего Вы взяли, что они также не случайны? Кто знает какая пятилетка будет? Будет ли выполнен план или депрессия начнется? Случайные процессы являются причиной других случайных процессов, но от этого последние не становятся неслучайными. Если, к примеру, Вы каждый раз будете записывать решка если выпал орел или орел если выпала решка, то разве применение такого четкого алгоритма изменит случайный процесс выпадания стороны монетки?

Вы не дописали фразы о мошенничестве.
Я сказал что нарушение случайности в игре будет мошенничеством. Если случайность является правилом игры. Например ваша монетка если будет снабжена магнитом.
Случайность может быть серийной. Случайность может быть использована в рамках системы распределения. Только случайность не единственный фактор системы распределения, а один из многих.
Теперь к деньгам. Простой тест.
Деньги появляются случайно ?
Деньги после появления распределяются случайно?
Деньги передаются различным агентам случайно?
Все люди постоянно играют в орлянку на деньги ?
Товары продаются и покупаются случайным образом ?
Можно еще задать множество вопросов где деньги не распределяются случайным образом а закономерно.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 02 фев 2019, 07:47

Haos писал(а):Да, в дополнение...
Причем, в реальной жизни мы еще должны учесть фактор лавинообразности, т.е. нарастания как снежный ком результата, вследствие одного случайного малозначимого фактора. Т.е. даже одного незначительного фактора достаточно чтобы сломать "отлаженный механизм".
Есть на эту тему прекрасное стихотворение Маршака С. "Гвоздь и подкова":
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

Эффект бабочки не кто и не отрицает на рынке он может возникнуть в любой момент. Только эффект бабочки это тренд. Три котором проходит движение денег в сторону тех к то к нему готов. Как в стишке удача на стороне врага не только потому что лошадь захромала, но и по той причине что у него армия была и бой прошел.

Haos · **Haos** » 02 фев 2019, 07:51

Tit4 писал(а):...Когда цена двигается несколько месяцев в одну сторону, то это явно не случайно и есть предпосылки экономические, политические и прочие.

В сообщении выше я отмечал этот феномен вопросом, а не случайны ли предпосылки? Кто сказал, что экономические политические и прочие факторы неслучайны? Даже на примере результатов выборов Президента США видно было какое это событие было случайное. К тому же, почему мы забываем основное правило единообразности природы цен на разных ТФ? Что на малых ТФ, то и на больших. Поэтому долгосрочные серии направленного движения цены (так называемые тренды) также случайны.

Тренд: реальность или мистификация?

Есть ли тренд на рынке?