Как играть и не проигрывать на бирже

Рэндом · **Рэндом** » 13 июн 2018, 05:51

А разве есть совершенные системы? И что такое совершенная система?

Haos · **Haos** » 13 июн 2018, 07:39

Совершенная система? Нет такого понятия. Трейдеру нужна не совершенная система, ему нужна система управления рисками в трейдинге. Тогда он сможет играть и не проигрывать на бирже.

Рэндом · **Рэндом** » 13 июн 2018, 08:34

А как же поиски грааля? Это не поиски совершенной системы? Многие его ищут. Но вот существует ли он большой вопрос. Вообще я думаю, что итог любого трейдера слив. Можно зарабатывать некоторое время, но оно обязательно закончиться. Пресловутого грааля не существует. У меня где-то валяется книга миллионера трейдера, который слил все заработанное и учит зарабатывать с использованием статистики. Ему кажется что на этом можно подняться. Он торговал без стопов и усреднялся. Так он заработал миллионы и слил их в одной сделке. А надо было вовремя уйти. Или заначить несколько миллионов и не париться с написанием книги в попытках заработать на жизнь. Ему можно сказать повезло, а он упустил удачу. И наверняка виной этому жадность. Только она может толкать зарабатывать все больше и больше реинвестировав всю прибыль. Прибыль надо выводить, хотя бы часть ее. Вот тогда можно сказать, что человек не проигрывает на бирже. Пока вся прибыль на счету, ее можно слить.

Tit4 · **Tit4** » 13 июн 2018, 09:21

Рэндом писал(а):А как же поиски грааля? Это не поиски совершенной системы? Многие его ищут. Но вот существует ли он большой вопрос. Вообще я думаю, что итог любого трейдера слив. Можно зарабатывать некоторое время, но оно обязательно закончиться. Пресловутого грааля не существует. У меня где-то валяется книга миллионера трейдера, который слил все заработанное и учит зарабатывать с использованием статистики. Ему кажется что на этом можно подняться. Он торговал без стопов и усреднялся. Так он заработал миллионы и слил их в одной сделке. А надо было вовремя уйти. Или заначить несколько миллионов и не париться с написанием книги в попытках заработать на жизнь. Ему можно сказать повезло, а он упустил удачу. И наверняка виной этому жадность. Только она может толкать зарабатывать все больше и больше реинвестировав всю прибыль. Прибыль надо выводить, хотя бы часть ее. Вот тогда можно сказать, что человек не проигрывает на бирже. Пока вся прибыль на счету, ее можно слить.

Люди всегда искали источник, будь это источник бессмертия или благополучия. Сейчас большая часть ищет "кнопку бабло" - бесмертия за это конечно не купишь но существование безбедное и комфортное может скрасить суровые будни. А так же открыть новые возможности в области лечения, профилактики и прочих радостей. Соответственно эти поиски не прекратятся никогда. Вопрос только в том, кто, что и сколько для себя ищет.

naprikole · **naprikole** » 13 июн 2018, 09:41

Рэндом писал(а):А как же поиски грааля? Это не поиски совершенной системы? Многие его ищут. Но вот существует ли он большой вопрос. Прибыль надо выводить, хотя бы часть ее. Вот тогда можно сказать, что человек не проигрывает на бирже. Пока вся прибыль на счету, ее можно слить.

Если под граалем подразумевается система которая позволит всегда стабильно получать прибыль то это конечно миф.Миф даже не потому,что это теоретически не возможно,а потому,что человеческая жадность и глупость докажет испортить всё.Насчет прибыли полностью с вами согласен,пока деньги не выводятся в реал это тот же демо счет только с реальным стартовым капиталом.Можно заработать тысячи процентов прибыли,а потом все спустить по своей вине или став жертвой обстоятельств.

argument7 · **argument7** » 13 июн 2018, 10:42

Рэндом писал(а):А как же поиски грааля? Это не поиски совершенной системы? Многие его ищут. Но вот существует ли он большой вопрос. Вообще я думаю, что итог любого трейдера слив. Можно зарабатывать некоторое время, но оно обязательно закончиться. Пресловутого грааля не существует. У меня где-то валяется книга миллионера трейдера, который слил все заработанное и учит зарабатывать с использованием статистики. Ему кажется что на этом можно подняться. Он торговал без стопов и усреднялся. Так он заработал миллионы и слил их в одной сделке. А надо было вовремя уйти. Или заначить несколько миллионов и не париться с написанием книги в попытках заработать на жизнь. Ему можно сказать повезло, а он упустил удачу. И наверняка виной этому жадность. Только она может толкать зарабатывать все больше и больше реинвестировав всю прибыль. Прибыль надо выводить, хотя бы часть ее. Вот тогда можно сказать, что человек не проигрывает на бирже. Пока вся прибыль на счету, ее можно слить.

Правильно мыслите. И есть много примеров того как опытные трейдеры сливаются. Например Т.Мартынов - звезда трейдинга - а счет слил. Хорошо что он понимает свои ошибки и продолжает работать.
А есть идиоты которые заканчивают трейдинг самоубийством, как в прошлом году трейдер из России и еще дочь убил, которая не в чем не виновата.

Nord · **Nord** » 13 июн 2018, 10:56

Он торговал без стопов и усреднялся. Так он заработал миллионы и слил их в одной сделке. А надо было вовремя уйти.

Вовремя уйти - это как?)) Допустим, ты нашел торговый алгоритм, который в январе принес тебе тысячу долларов, в декабре - 2 тысячи, за весну ты заработал 8 тысяч, и т.д. Когда ты себе скажешь "теперь время уйти"? Как понять, что стабильно приносящая тебе неплохую прибыль торговля должна быть остановлена? Дело ведь не в банальной жадности, а странности самого подхода: у меня есть доходная торговля, потому я должен, накопив себе немного денег, бросить ее. Ты скажешь, мол, заработал миллион, и бежать. Но это для тебя потолок мечтаний, если ты привык зарабатывать пару сотен баксов в месяц. Да, чтобы купить новые штаны, поесть макароны и посмотреть дома киношку на хорошем телевизоре, этого достаточно будет. Но если ты ездишь, пусть не на самой крутой, но на надежной, качественной машине, имеешь двухэтажный домик, у тебя жена привыкла красиво одеваться, пусть даже без килограммов золота и норковых манто, дети хотят поступить в престижный ВУЗ... Миллион долларов разлетится слишком быстро. Тем более, эта сумма не кажется пределом мечтаний, если ты наторговал этот миллион, используя капитал в 10 миллионов. Так что, "вовремя уйти" - вещь очень уж абстрактная)

Sova767 · **Sova767** » 14 июн 2018, 00:06

Haos писал(а):
Sova767 писал(а):Я никогда, даже не пытаюсь судить о ком либо работающем на торговой площадке. Это только отвлекает от более важной необходимости выставлять свои суждения относительно грядущей перспективы движения котировки анализируемого инструмента.
Мне гораздо важнее судить себя саму в плане своих же результатов того, что мне удалось натворить в процессе активного позиционирования по тенденции цены избранного в работу инструмента.
При этом, мне очень нравится бесконечно изобретать новые компоненты для своей технической аналитической системы.
Это обусловлено тем, что пределов совершенства этой системы просто нет.

Почему же не пытаться судить? Это ведь так повышает собственную значимость и уверенность в себе. Я помню когда первый год пытался торговать, что ощущал, что просто какие-то монстры с другой стороны, а я букашка, которая ничего не смыслит и в любой момент может быть сожрана. С годами это чувство уходило и в конце-концов появилась уверенность, что ты из букашки превратился в хищника, который всегда может урвать свой кусок. Да, бывает не всегда и тоже получаешь по морде, но это уже не чувство жертвы, которую хищники окружают. Т.е. нужно найти свое место хищника на бирже, чтобы иметь свой кусок добычи. Для этого нужно научиться чувствовать что там другие хищники делают. Это только с опытом можно, если выживешь после всех укусов и битья. А если тупо подходить к процессу торговли лишь как к абстрактным движениям цены, то мало что будет понятно. Только теперь жалеешь, что лет эдак бы 10 назад всё это стало, а не на старости лет. А ты по-моему всё продолжаешь с абстракцией смотреть на график, вот у тебя и не закончен процесс совершенствования технической стороны. Для меня же только одно совершенствование - это психология собственная.

Но всё то, что отображено на графиках любого периода принадлежащих любому торговому инструменту, надо всегда воспринимать абстрактным методом воображения.
То есть, надо рассматривая текущее формирование графической тенденции сразу рисовать в своём воображении грядущее формирование изображения этой графической тенденции.
Сигналы от технических аналитических инструментов нельзя принимать в их сиюминутном поступлении. Эти сигналы также следует принимать в абстрактном формате своего воображения, чтобы можно было представить себе, как именно будет формироваться дальнейший приход сигнального потока.
Чтобы это получалось эффективно, следует хорошо знать, как именно работает технический аналитический инструмент при поставке сигналов.
Осваивать такое аналитическое восприятие надо начинать с применения обычных трендовых скользящих средних. Для такой работы хорошо подходит «Аллигатор» и полосы Боллинджера.
Надо только уточнить, что для такой учебной практики, пожалуй, требуется практически вся торговая карьера трейдера, так как в этой работе, пределов профессиональному совершенству нет. :ne_vi_del:

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 14 июн 2018, 04:49

Sova767 писал(а):Но всё то, что отображено на графиках любого периода принадлежащих любому торговому инструменту, надо всегда воспринимать абстрактным методом воображения.
То есть, надо рассматривая текущее формирование графической тенденции сразу рисовать в своём воображении грядущее формирование изображения этой графической тенденции.

То есть лишенным воображения делать нечего на рынке Фррекс? И как достичь такого совершенства, чтобы не только правильно читать график, но и предвидеть "правильность" открываемого ордера? Нужно использовать какой метод? Гипноз, самовнушение? :mi_ga_et:

Рэндом · **Рэндом** » 14 июн 2018, 05:34

А зачем визуализировать будущее движение цены? Как это поможет? Или это предвидение будущего? Если предвидение, то никакие индикаторы не нужны. Достаточно увидеть мысленным взором куда пойдет цена. Это возможно, но не всем дано. И использование так способностей своей души не приветствуется там. Там в вашей зачетке за это будет неуд. Вы ничему не научились, а просто воспользовались способностями своей души, да еще исключительно для собственной выгоды. Так что не стоит жалеть о отсутствии таких способностей.

Как играть и не проигрывать на бирже