Торговля без индикаторов

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Re: Торговля без индикаторов

Сообщение Nord » 31 авг 2017, 12:14

А разве построение баров, свечей, линий, кагов, ренко не является "программно обработанными производными от цены", при этом происходит обработка как по времени, так и по "содержанию", когда при построении символа отсеивается шум по определенному значению?


Суммирование по временным фрагментам не является производной, скорее, это просто разбиение котировочной истории на упрощенные порции. Но, в отличие от скользящих средних, стохастиков, пивотов и прочего, не происходит сравнительного анализа и расчета по формулам, в которых задаются субъективные параметры (вроде избранного периода, коэффициентов и прочего). Разница имеется.

Что до тиков, конечно, это наиболее точное отображение цены на истории. Но. Во-первых, как уже неоднократно писал, тики формируются в каждом ДЦ по их собственному алгоритму усреднения и сглаживания. Потому тики у разных ДЦ отличаются, и отображают не столько фактические изменения "на рынке" (потому как рынок подразумевает централизацию), сколько результат обработки данных отдельным брокером. Во-вторых, тиковые выбросы, как мы убедились на тестировании упомянутого советника, неплохо могут быть использованы для отлова еще нескольких пунктов на 5-ти знаке (но они не часто предсказывают серьезное продолжение импульса), а с нашими спредами в 7-15 пунктов это становится бесполезным. В-третьих, с тиковыми графиками не слишком удобно работать - много шумов, реальные показательные зоны с тиковыми экстремумами оказываются далеко за рамками графика. А если график сильно сжать, от тиков мало что остается. Будет тот же минутный график.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 31 авг 2017, 13:54

Haos писал(а): :hi_hi_hi: Тик - он один и тот же на любом ТФ! Он же не зависит от ТФ! Главное видеть предисторию тиков. Пока только на основе окошка из МТ, открываемого при открытии сделки. Может быть есть другие программы с большей историей - мне не известно.


Если теперь стали интересны лишь тики и так как действительно разница в ТФ здесь не может учитываться и потому что можете сказать о свечах Ренко. Там что-то схожее с тиковой торговлей и также время не учитывается и лишь величина их кирпичиков на сколько изменилась цена.
И прикольно когда поставить очень большой размер по изменению и видеть постоянно одну и ту же картину в терминале. ((( Вот поставим в 1000 пп по евро и жди потом изменения через 1000 пп. (((
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Торговля без индикаторов

Сообщение Ольга Васильева » 31 авг 2017, 13:56

nikolja писал(а):У Вас три солдата, а у меня три банка, которые начали баить евро еще в мае этого года. У них нет в причинах баить показаний индикаторов. Там голый фундамент настрочен. Золотое кстати дно для постеров, если ставить целью набивку бонусов. Только подписку нужно иметь, а это +200 баксов и переводчик толковый. Не выгодно получается.

Что за Банки? Не секрет? И почему они "ваши"? :-):
Надо было и нам тут всем написать. Мы бы в мае не маялись, срочно затарились "по не хочу" евриком и сидели бы, ждали.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Торговля без индикаторов

Сообщение nikolja » 31 авг 2017, 16:01

Ольга Васильева писал(а):
nikolja писал(а):У Вас три солдата, а у меня три банка, которые начали баить евро еще в мае этого года. У них нет в причинах баить показаний индикаторов. Там голый фундамент настрочен. Золотое кстати дно для постеров, если ставить целью набивку бонусов. Только подписку нужно иметь, а это +200 баксов и переводчик толковый. Не выгодно получается.

Что за Банки? Не секрет? И почему они "ваши"? :-):
Надо было и нам тут всем написать. Мы бы в мае не маялись, срочно затарились "по не хочу" евриком и сидели бы, ждали.

Я пользуюсь сделками от JPMorgan, Citigroup, BNP Paribas, TD Bank Group. Есть еще кредит союз, который шпарит сделки каждый день, но по суммарному профиту от JPMorgan и BNP Paribas он далеко не ушел. Citigroup по евро хорошо бомбят. Сделки в среднем по 3-6 месяцев висят. В этом году они передержали продажи. Перевернулись только в мае, а нужно было в апреле. Переоценили влияние выборов в ряде европейских стран. Ставили на снижение в район 0.9500.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Торгую советником - eForwardMoving

Торговля без индикаторов

Сообщение ivis » 31 авг 2017, 19:06

Ольга Васильева писал(а):А как же торговля без индикатора? Я так понимаю: без индикаторов - это абсолютно голый график. Видела некоторых трейдеров, которые торгуют на таком, а вместо свеч у них линейный график. И все !!!

А на каких фреймах они работают? Те, кто знаком с машками, могут иметь дополнение к своей тске. Но чисто без индикаторов - это какой-то японский стиль получается. У них там разные комбинации свечей и из этого делаются выводы о возможных движениях инструментов. :du_ma_et:
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 31 авг 2017, 20:48

ivis писал(а):
Ольга Васильева писал(а):А как же торговля без индикатора? Я так понимаю: без индикаторов - это абсолютно голый график. Видела некоторых трейдеров, которые торгуют на таком, а вместо свеч у них линейный график. И все !!!

А на каких фреймах они работают? Те, кто знаком с машками, могут иметь дополнение к своей тске. Но чисто без индикаторов - это какой-то японский стиль получается. У них там разные комбинации свечей и из этого делаются выводы о возможных движениях инструментов. :du_ma_et:


С машек и именно с них очень много индикаторов уже наделали. Вот к примеру совсем другой по виду и своему расположению MACD и также из машек построен.
Насчет свечных паттернов, то конечно давно они уже на рынке и во много раз дольше любого индикатора.
Есть еще и графический анализ и там точно индикаторы не нужны будут. Потом на волновом анализе также.
А вот крестики-нолики, то это скорее особый случай, но индикаторов не нужно.
Также ведь есть и эксклюзивные анализы и к примеру гадание на кофейной гуще, астрологическийанализ и по фазам луны и тд и тп...
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 01 сен 2017, 07:45

ivis писал(а):Но чисто без индикаторов - это какой-то японский стиль получается. У них там разные комбинации свечей и из этого делаются выводы о возможных движениях инструментов.

Так оно и получается, если использовать чисто свечной анализ. Только входы не частые, поскольку работать приходится на старших таймфреймах. На ТФ меньше Н1 очень много ложных сигналов, всяких шумов, поэтому применять свечной анализ не рекомендуется. Входы редкие, но зато по хорошим, сильным сигналам. В свое время, самая первая книга, которая попала в мои руки, была С. Ниссона "Японские свечи. Графический анализ финансовых рынков" - довольно познавательная штука.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 01 сен 2017, 08:20

sergo197 писал(а):Так оно и получается, если использовать чисто свечной анализ. Только входы не частые, поскольку работать приходится на старших таймфреймах. На ТФ меньше Н1 очень много ложных сигналов, всяких шумов, поэтому применять свечной анализ не рекомендуется. Входы редкие, но зато по хорошим, сильным сигналам. В свое время, самая первая книга, которая попала в мои руки, была С. Ниссона "Японские свечи. Графический анализ финансовых рынков" - довольно познавательная штука.


Возможно все это и немного странно, но смотрел и то что некоторые трейдеры могут спокойно и на меленьких таймфреймах торговать с помощью именно свечных паттернов. Я пробовал и сам и могу сказать то, что такая возможность имеется и конечно есть и здесь много левых сигналов как и в обычном трейдинге.
Кстати по определению свечных паттернов нарисовали индикатор. Может кому-то будет интересно, но он больше для обучения подойдет скорее.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение ivis » 01 сен 2017, 15:21

sergo197 писал(а):
ivis писал(а):Но чисто без индикаторов - это какой-то японский стиль получается. У них там разные комбинации свечей и из этого делаются выводы о возможных движениях инструментов.

Так оно и получается, если использовать чисто свечной анализ. Только входы не частые, поскольку работать приходится на старших таймфреймах. На ТФ меньше Н1 очень много ложных сигналов, всяких шумов, поэтому применять свечной анализ не рекомендуется. Входы редкие, но зато по хорошим, сильным сигналам. В свое время, самая первая книга, которая попала в мои руки, была С. Ниссона "Японские свечи. Графический анализ финансовых рынков" - довольно познавательная штука.

В моих экспериментах работы по свечам, получалось, что "шумы" создают меньшие фреймы. :hi_hi_hi: На графике это выглядело как тени свечей. И тогда стоит ориентироваться на тело свечи. Так эти шумы частично фильтруются...
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 02 сен 2017, 17:11

ivis писал(а):В моих экспериментах работы по свечам, получалось, что "шумы" создают меньшие фреймы.


Наверное уж лучше расшифруйте эти слова и потому как что-то вообще не понятно что вы хотели этим сказать.
Где наибольше можно увидеть шум? Наверное на тиковых графиках или на минутке. Особо на таких таймфреймах мало кто кроме скальперов торгует. Для скальпинга на М1 использовать свечной анализ как-то даже странно было бы. Еще графический без индикатор подошел бы.
Хотя и графический анализ можно проводить с помощью индикаторов. Так например индикаторы по рисованию каналов движения цены.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 974

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron