Мир ПСИХОЛОГИИ

[Inga]

Эта глупость вживлялась в мозги доверчивых школьников не одно поколение, причем не только в сов. обществе, но и на Западе. Сейчас считается невежеством такое заявлять. Рассказывать почему это не так, мне лень и, думаю, тут не место. Можно при желании получить образование в этом вопросе.

Haos, если вы имеете иное мнение, то аргументируйте его.
Если лень, то и нет смысла о нём заявлять.
Ответы в стиле "ты дурак, а я умный" по меньшей мере не корректны.

[Inga]

Назовем это переходным моментом. Ведь Вы заметили, что в больших городах, невзирая на экологию, уровень физической активности постепенно растет. Этому способствуют фитнесс-центры и разные спортзаллы. Так, что и при интелектуальном развитии, приходит время, что человек понимает то, что без совершенного физического тела, ему сложно добиться успеха.

Возможно, да, маятник пошёл в другую сторону. Интеллектуальной "еды" человек накушается, и поймёт без крепкого физического тела полноценно наслаждаться жизнью проблематично.

[Haos]

Эта глупость вживлялась в мозги доверчивых школьников не одно поколение, причем не только в сов. обществе, но и на Западе. Сейчас считается невежеством такое заявлять. Рассказывать почему это не так, мне лень и, думаю, тут не место. Можно при желании получить образование в этом вопросе.

Haos, если вы имеете иное мнение, то аргументируйте его.
Если лень, то и нет смысла о нём заявлять.
Ответы в стиле "ты дурак, а я умный" по меньшей мере не корректны.

Не "вы", а "ты" - я один! А то звучит как в анекдоте. Солдат говорит командиру: "К тебе жена приехала". Не к тебе, а к Вам! К нам она вчера приезжала!
По вопросу. Речь идет о глупости и невежестве образовательных программ. Люди не виноваты (слишком уж ) в том, что им глупости говорят, а они верят.

[Haos]

Хорошо. Речь шла о том, что мне лень освежать память, лазая в поисках источников концепции подтверждающей мои слова, но порассуждать лени нет. Возьмем отношения хищник-жертва. Те, кто считают, что выживает сильнейший видимо берут за основу вырезания лисом кур в курятниках. Да, это, своего рода, бойня. Но, если понаблюдать за поведением хищников и жертв в широком плане, то можно заметить, что подавляющее время они мирно уживаются в одной среде обитания. Лев не убивает стадо антилоп, разгуливающих рядом потому, что он сильнейший и может это сделать. Только когда есть потребность в пище происходит охота. Именно охота. Охота позволяет, так сказать, случайности вступить в действие. Хищник, не выбирает жертву по признакам слабости или что она ему не нравится если перед ним стадо. Жертвой становится та, что попадает по "горячую лапу" так сказать. Другое дело, если хищников много, а жертва одна. Да, она убивается коллективно.
Но, это детали. Главное - царит закон гармонии и оптимальности. Другими словами, убивается только определенное кол-во жертв, но чтобы это не навредило популяции жертв. Еще раз: не происходит убийство только потому, что хищник может (лис в курятнике исключение и тут нужно понимать причину этого). Да, природа, многофакторна, но говорить, что только одно работает - упрощать вопрос.
То же самое и среди одной популяции. Нельзя говорить о том, что кто-то специально "гнобит" слабых и т.п. Есть виды животных, которые наоборот защищают ослабленных особей коллективно. Кстати, человек (как один из видов животного мира) тому подтверждение. Общество заботится о социально незащищенных гражданах. Конечно, есть и примеры их уничтожения (фашизм) и т.п., однако, это лишь подтверждает многообразность, многовариантность жизни, а не сведение всего к одной идее.
Ну вот, в двух словах.

[Nord]

Нет, когда говорят, что выживает сильнейший, речь идет не о видах, и не взаимоотношениях жертвы и хищника, подразумевается, что из двух сколько-нибудь схожих особей больше шансов на выживание у более сильной. К примеру, когда тот же лев начинает гонку за антилопами, какая попадется ему в лапы - молодая, здоровая или ее более хилый соплеменник? Естественно, что гораздо больше шансов на выживание у более приспособленных к этому выживанию. Это очевидный факт, и тут незачем притягивать за уши надуманное. Однако, г-ин Обезьяний Пророк (ака Чарльз Дарвин) и его миньоны с какого-то перепугу установили аксиомой, что этот элемент неведомым образом передается и закрепляется в геноме. Вот тут как раз у людей мыслящих возникает много вопросов. Совершенно неясно, каким образом врожденно слабые продолжают появляться. Если взять популяцию из какого-то количества животных, находящуюся в дикой природе, мы легко сможем выстроить своего рода пирамиду, в которой слабый геном должен проявляться в меньшем кол-ве особей, и вскоре исчезнуть вовсе. Но ведь не исчезает. Слабые, как занимали свою часть в популяции, так и занимают. Это факт, один из многих, ярко показывающих, что теория эволюции - всего лишь теория, и далеко не самая удачная.

[sergo197]

Хорошо. Речь шла о том, что мне лень освежать память, лазая в поисках источников концепции подтверждающей мои слова, но порассуждать лени нет. Возьмем отношения хищник-жертва. Те, кто считают, что выживает сильнейший видимо берут за основу вырезания лисом кур в курятниках. Да, это, своего рода, бойня. Но, если понаблюдать за поведением хищников и жертв в широком плане, то можно заметить, что подавляющее время они мирно уживаются в одной среде обитания. Лев не убивает стадо антилоп, разгуливающих рядом потому, что он сильнейший и может это сделать. Только когда есть потребность в пище происходит охота. Именно охота. Охота позволяет, так сказать, случайности вступить в действие. Хищник, не выбирает жертву по признакам слабости или что она ему не нравится если перед ним стадо. Жертвой становится та, что попадает по "горячую лапу" так сказать. Другое дело, если хищников много, а жертва одна. Да, она убивается коллективно.
Но, это детали. Главное - царит закон гармонии и оптимальности. Другими словами, убивается только определенное кол-во жертв, но чтобы это не навредило популяции жертв. Еще раз: не происходит убийство только потому, что хищник может (лис в курятнике исключение и тут нужно понимать причину этого). Да, природа, многофакторна, но говорить, что только одно работает - упрощать вопрос.
То же самое и среди одной популяции. Нельзя говорить о том, что кто-то специально "гнобит" слабых и т.п. Есть виды животных, которые наоборот защищают ослабленных особей коллективно. Кстати, человек (как один из видов животного мира) тому подтверждение. Общество заботится о социально незащищенных гражданах. Конечно, есть и примеры их уничтожения (фашизм) и т.п., однако, это лишь подтверждает многообразность, многовариантность жизни, а не сведение всего к одной идее.
Ну вот, в двух словах.

Отчасти согласен с Вами, поскольку Вы привели хорошие и реальные примеры, но... в большей степени все зависит от того - под каким углом на это все смотреть. Вспоминается момент о стакане, заполненном водой на 50%. Пессимист говорит что стакан наполовину пуст, а оптимист утверждает что стакан наполовину полон, хотя и тот и другой говорят об одном и том же.
Если говорить о хищниках и жертвах, то в момент охоты, все же чаще всего под "горячую лапу" попадаются более слабые особи. Те, кто посильнее и повыносливее, успевают убежать, хотя и не исключен тот момент что Вы описали - его Величество Случай.

[Saco 1965]

А что бы сказали про последний ,нашумевший пример сожительства тигра и козла?Хищник испугался козёл бесстрашен или просто им обоим комфортно жить вместе?Природе известно много подобных случаев "дружбы"Я думаю есть еще чтото кроме просто хищник-жертва

[Рэндом]

Вот и до нашего форума эта история добралась. Не знаю, что там с ними приключилось, но человек должен думать, и у человека есть мораль.

[Haos]

Мне это всё напоминает одну притчу:

Однажды, один старый шаман собрал свое племя у костра и сказал: “Послушайте старинную сказку, которая показывает, на что-то из того, про что нельзя рассказать, и рассказывает про то, на что нельзя указать”. Пока все пытались понять смысл, того, что они услышали, шаман раскурил трубку и начал свой рассказ:
Поехала одна мама со своим сыном на юг отдыхать. Долго ли, коротко ли, добрались до щели в горах, расставили палатку, живут.
Пошел, однажды, мальчик погулять по лесу и встретился ему енот. Мальчик кричит еноту: "Уходи прочь с дороги!". Енот и не подумал уходить, встал на задние лапы и страшно завращал своими глазищами. Мальчик испугался и убежал.
Прибежал мальчик к своей маме, рассказал ей про свою встречу с Енотом и заплакал.
- Почему ты плачешь? - спросила мама.
- Мама, кто трусливее, я или енот?
- Конечно ты, Енот тебя не испугался, а ты его испугался.
- Мальчик заплакал еще сильнее.
- Тебе осталось только одно, найти енота, убить, и съесть его сердце, - странным голосом сказала мама.
Мальчик взял свой складной ножик, бутылочку с кока-колой и пирожок, положил их в свой рюкзачок и пошел в лес. Бродил мальчик по горам, бродил, и нашел берлогу енотов. Посветив фонариком он увидел, что в берлоге сидит Енот со своей енотихой и маленьким енотиком.
- Ты меня напугал, теперь я стал трусливее Енота, поэтому я должен тебя убить и съесть твое сердце, - крикнул мальчик.
- Да я поступил не правильно, зря я вращал глазами. - Что же убивай меня, я не буду сопротивляться, - сказал енот, откинувшись на спину.
Мальчик достал ножик, убил Енота, вырезал у него сердце и съел. После этого он радостно пошел домой, весь перепачканный в крови енота. Но радость его быстро сменилась на зависть. "Какой добрый Енот, дал себя убить, чтобы исправить свою вину. Какой злой я, убил Енота только для того, чтобы стать чуть-чуть храбрее", - подумал он с горечью.
Прибежал мальчик к своей маме, рассказал ей про свою встречу с Енотом и заплакал.
- Почему ты плачешь? - спросила мама.
- Мама, кто добрее, я или Енот?
- Конечно Енот, он дал себя убить, а ты не дал себя убить.
- Мальчик заплакал еще сильнее.
- Тебе осталось только одно, найти семью Енота, и помогать воспитывать его ребенка, странным голосом сказала мама.
Мальчик пошел в лес и стал жить вместе с Енотихой, добывать еду, убирать берлогу. Через месяц он сам превратился в Енота, а его мама уехала домой, потому что ее отпуск закончился.
Однажды пошел Мальчик-Енот за едой для енотика и повстречал другого мальчика.
Мальчик кричит Мальчику-Еноту: "Уходи прочь с дороги!". Мальчик-Енот и не подумал уходить, ведь он стал храбрый, как Енот. Мальчик-Енот встал на задние лапы и страшно завращал своими глазищами. Мальчик испугался и убежал.
Прибежал мальчик к своей маме, рассказал ей про свою встречу с Енотом и заплакал.
- Почему ты плачешь? - спросила мама.
- Мама, кто трусливее, я или енот?
- Конечно ты, Енот тебя не испугался, а ты его испугался.
Мальчик заплакал еще сильнее.
- Тебе осталось только одно, найти Енота, убить, и съесть его сердце, - странным голосом сказала мама.
Мальчик взял свой складной ножик, бутылочку с пепси-колой и ватрушку, положил их в свой рюкзачок и пошел в лес. Бродил мальчик по горам, бродил, и нашел берлогу енотов. Посветив фонариком он увидел, что в берлоге сидит Мальчик-Енот.
- Ты меня напугал, теперь я стал трусливее Енота, поэтому я должен тебя убить и съесть твое сердце, - крикнул мальчик.
- Ух-ты, какой хитрый. Я сам тебя убью.
Убил Мальчик-Енот мальчика, и сам съел его сердце. Как только он это сделал, так сразу и превратился в мальчика.
Пошел бывший Мальчик-Енот, теперь просто мальчик, к маме того мальчика, которого он убил, и, притворившись ее сыном, сказал:
- Мама, я убил Енота, и теперь я такой же храбрый, как Енот.
- Ты врешь, ты не мой сын, а я не женщина, я жена Енота которого ты убил, чтобы стать храбрым как Енот. И не мальчика ты убил, а моего старшего сына Енота! - воскликнула женщина, превратилась в Енотиху, убила мальчика и съела его сердце.
Как только она это сделала, так сразу же превратилась в мальчика.
На следующий год поехала одна мама без сына на юг отдыхать. Долго ли, коротко ли, добралась до щели в горах, расставила палатку, живет.
Вдруг, ни с того ни с сего, приходит к ней мальчик и говорит:
- Здравствуй мама, я воспитал маленького енотика, теперь я такой же добрый, как Енот.
- Врешь ты все, никакой ты не мальчик, а Енотиха которая убила моего сына, за то что он убил твоего мужа и старшего сына. И никакая я не женщина, я жена Зайца, которого убил Енот, чтобы стать таким же быстрым как Заяц. И никакого моего сына ты не убивала, ты убила своего младшего сына, которого я превратила в мальчика, чтобы он убил своего отца и старшего сына, - женщина рассмеялась, превратилась в зайчиху и убила енотиху.
Шаман закончил свой рассказ, огляделся по сторонам и сказал: «Так добро снова победило зло».
Потом убрал свою трубку в расшитый бисером чехол и ушел к себе в вигвам, буркнув: «Карма отличается от кармана турбулентностью».
Вождь растолковал: «Он хотел сказать, что Енотов есть нельзя – нечистые звери», и ушел спать.
Главный повар сказал: «Вы слышали? На этой неделе нельзя есть».
Все люди подумали: «Ничего себе их вставило!», но вслух ничего не сказали, а похлопали в ладоши, и пошли спать.
(c)Сергей Чернов

[Saco 1965]

Притча просто супер!а мораль...можно быть жертвой или хищником взависимости от обстоятельств ...ой турбулентности)))))