Убытки в трейдинге

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Убытки в трейдинге

Сообщение kvn » 14 июл 2017, 05:40

naprikole писал(а):
kvn писал(а):Советую вообще ставить так сказать глобальные планы перед собой - то бишь например относительно не месяца и не недели, а года. Так легче в голове держать рассчет в процентах. Допустим надо сделать 100%. И все. Тогда поверьте мне и убытков будет меньше ибо заходов в рынок тоже.

Логично но как это происходит на практике?Допустим депозит 1000 долларов,за одну торговую операцию прибыль может составить от доллара до сотен долларов(в теории),а на практике все зависит от ситуации на рынке - иногда рад,что вышел по нолям,а иногда жалеешь,что взял только часть движения.Планировать сделать за год 100% конечно можно но смысл?

Все же аппелируют разными суммами, кто то имеет депозит 100$ а кто то 10000$. А погоня за большим процентом - как раз ведет к сильным рискам, которые как раз могут обернутся не профитом а убытками. И кому такая торговля нужна?
Аватар пользователя
kvn
 
Сообщений: 6795
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
Средств на руках: 64.20 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Убытки в трейдинге

Сообщение naprikole » 15 июл 2017, 10:35

kvn писал(а):Все же аппелируют разными суммами, кто то имеет депозит 100$ а кто то 10000$. А погоня за большим процентом - как раз ведет к сильным рискам, которые как раз могут обернутся не профитом а убытками. И кому такая торговля нужна?

По вашему план сделать 100% не влечет за собой большие риски,а мне кажется цель удвоение депозита уже сама по себе толкает трейдера к рискованной торговле.Трейдер не может входить в рынок реже пытаясь удвоить депозит,а вот если на первом месте будет цель сберечь средства и уже по возможности заработать тогда трейдер будет стараться как можно реже входить в рынок.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Убытки в трейдинге

Сообщение Alekskm27 » 15 июл 2017, 10:49

DIMICH писал(а):А вот не надо, чтобы возникало желание заработать больше. Максимализм, конечно,приветствуется, но трейдер должен отдавать себе отчет, что это желание неизменно ведет к увеличению лота, а значит и рисков. Соответственно, и возможные потери так же будут расти.

Думаю кто пару лет на фрорекс -уже сам давно прочувствовал. что если соблюдать ММ и не завышать лот- заработок выше на длительном периоде ,чем одноразово много заработать, а потом также много потерять нарушая правила управления капиталом.
Аватар пользователя
Alekskm27
 
Сообщений: 3537
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 10:06
Средств на руках: 13.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3101 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.

Re: Убытки в трейдинге

Сообщение Tit4 » 15 июл 2017, 12:07

naprikole писал(а):
kvn писал(а):Все же аппелируют разными суммами, кто то имеет депозит 100$ а кто то 10000$. А погоня за большим процентом - как раз ведет к сильным рискам, которые как раз могут обернутся не профитом а убытками. И кому такая торговля нужна?

По вашему план сделать 100% не влечет за собой большие риски,а мне кажется цель удвоение депозита уже сама по себе толкает трейдера к рискованной торговле.Трейдер не может входить в рынок реже пытаясь удвоить депозит,а вот если на первом месте будет цель сберечь средства и уже по возможности заработать тогда трейдер будет стараться как можно реже входить в рынок.

100 % не должны быть целью. Это не панацея от всех бед и путь к самоутверждению. Желать это хотелось бы но ставить во главу стола - прямой путь к потере. И не важно, какой суммой торговать - это как раз значение не имеет. Если цель ставится в процентах, то и итог будет +100% или -100% ( по факту - 0)!
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Убытки в трейдинге

Сообщение babij » 15 июл 2017, 16:21

Alekskm27 писал(а):
DIMICH писал(а):А вот не надо, чтобы возникало желание заработать больше. Максимализм, конечно,приветствуется, но трейдер должен отдавать себе отчет, что это желание неизменно ведет к увеличению лота, а значит и рисков. Соответственно, и возможные потери так же будут расти.

Думаю кто пару лет на фрорекс -уже сам давно прочувствовал. что если соблюдать ММ и не завышать лот- заработок выше на длительном периоде ,чем одноразово много заработать, а потом также много потерять нарушая правила управления капиталом.
Ну снова таки проблема в размере капитала. И чем меньший капитал -тем сильнее мы рискуем. Эта обратно пропорциональная зависимость всегда мешала трейдеру уберечь депозит.
Аватар пользователя
babij
 
Сообщений: 5262
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 11:38
Средств на руках: 289.00 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Серебро (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 716 раз.
Поблагодарили: 589 раз.

Re: Убытки в трейдинге

Сообщение Haos » 15 июл 2017, 17:28

Я раньше при тестировании систем смотрел на профит-фактор, но это оказалось неэффективно для реальной торговли. Для реальной торговли сейчас при разработке торговых систем смотрю прежде всего на столбец "просадка", а уже потом фильтрую по другим параметрам. Если профит фактор замечательный, но при этом у него высокая просадка - то это отбрасывается сразу же. Просадка - это прямое отношение к понятию убыткам. Если она завышена - торговля бессмысленна, т.к. повлечет потерю денег. Где здесь речь о 100% или разгоне? Это вообще не должно быть в речевом наборе трейдера.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Re: Убытки в трейдинге

Сообщение Haos » 15 июл 2017, 17:42

Поясню предыдущее сообщение на примере. Ниже дана таблица тестирования одного советника (см. скрин ниже):

EURUSD-02.png

Видно, что максимальный профит-фактор соответствует выделенной синим строкой и равен 1,18 (прибыльность). Однако, при этом, просадка составляет 53,93% (обратите внимание - размеры лотов везде одинаковые!). Я ищу вариант с приемлемой просадкой, которая составляет 26,94% и соответствует первой строчки в таблице (выделена красным). При этом прибыльность у этого варианта равна 1,15, что на 0,03 меньше чем у варианта с лучшей прибыльностью. Если бы вопрос решался уменьшением лота, то его просто можно было бы уменьшить, но далеко не всегда это является решением проблемы.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Убытки в трейдинге

Сообщение vivianalens » 10 фев 2018, 17:20

Убытки в торговле всегда были и будут. Единственное, нужно риски снижать. Считается, что 2% на сделку - риск нормальный. Стоп лоссы обычно ставятся на 30 пунктов. Если это пары с японской йеной, то стоп на 35-40 пунктов ставится. А вообще, как - то слышала на семинаре, что убытки должны быть комфортными. И если их не резать вовремя, то можно остаться без депозита.. Как я , к примеру, на биткоине в прошлом месяце торговала. Надо было умерить свои аппетиты и зарубить лося, но не смогла. Счета нет в итоге.
Аватар пользователя
vivianalens
 
Сообщений: 1000
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 11:48
Средств на руках: 205.84 Доллар
Откуда: Казахстан
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 710 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Убытки в трейдинге

Сообщение stejk » 10 фев 2018, 17:33

vivianalens писал(а):Убытки в торговле всегда были и будут. Единственное, нужно риски снижать. Считается, что 2% на сделку - риск нормальный. Стоп лоссы обычно ставятся на 30 пунктов. Если это пары с японской йеной, то стоп на 35-40 пунктов ставится. А вообще, как - то слышала на семинаре, что убытки должны быть комфортными. И если их не резать вовремя, то можно остаться без депозита.. Как я , к примеру, на биткоине в прошлом месяце торговала. Надо было умерить свои аппетиты и зарубить лося, но не смогла. Счета нет в итоге.

Это все прекрасно и при этом все понимают, что при рискованной агрессивной торговле очень высокие риски потерять, а не заработать, и тем не менее большинство трейдеров предпочитают рискнуть и получить сто процентов прибыли, чем не рисковать и заработать такие проценты за значительный промежуток времени, хотя в обеих случаях есть также вероятность и потери депозита.
Аватар пользователя
stejk
 
Сообщений: 3971
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 07:16
Средств на руках: 1.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Убытки в трейдинге

Сообщение kvn » 11 фев 2018, 05:35

Пока сам человек не научится воспринимать убытки в трейдинге как должное - он не продвинется ни на шаг. Все хотят получать от своих сделок исключительно профит, но надо научиться и терпеть убытки. При чем это будет показывать становление человека на Форексе на новый уровень. Встречаю даже таких людей которые не могут зафиксировать ордера пока они все не выйдут в плюс.....именно каждый. Хотя уже торговый сигнал пошел в обратную сторону....считаю это полной глупостью.
Аватар пользователя
kvn
 
Сообщений: 6795
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 11:23
Средств на руках: 64.20 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 249 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron