Что такое Исламские счета?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Что такое Исламские счета?

Сообщение Анаэль » 05 мар 2018, 13:56

Мы все не раз слышали выражение "ИСЛАМСКИЕ СЧЕТА". Что же это такое?

Эти счета появились в странах, население которых исповедует Ислам. Причина в том, что Шариат запрещает некоторые операции, которые вполне допустимы в Западном мире. И вообще, весь Исламский мир живет по другим бизнес-законам и бизнес-расписанию.

Например, обменивать товары можно только напрямую, из одних рук в другие, без всякого разрыва во времени, и обязательно их пропорции должны быть одинаковыми.
Нельзя обогащаться одному человеку за счет другого.
Ни при каких условиях у участников сделок не должно быть задолженности друг перед другом. Отсюда следует полный запрет ростовщичества, которое предполагает дачу товара на время под определенные проценты. Валютные операции возможны только по текущему курсу валюты и при отсутствии отсрочки платежей.

Однако же, и в Исламских странах операции с валютой используются финансовыми органами и правительством для отрегулирования валютного курса местных денег и совершения операций экспорта-импорта.

Соответственно, и там есть бизнесмены-трейдеры, рассматривающие Форекс не только как место приобретения валюты, но и для извлечения прибыли.

В странах Шариата постоянно возникает вопрос: не нарушают ли операции на валютном рынке законы Ислама?

Дело в том, что в подобных операциях есть элементы гарара, майсира и рибы.
Что это такое ? - Сейчас разберемся.

К понятию гарара относится купля/продажа того, чем на самом деле трейдер не владеет.. В операциях на валютном рынке либо трейдер занимает валюту, либо у него ее занимают. А если используется кредитное плечо, а чаще всего оно используется, то тем паче. Операции осуществляются на суммы, намного превышающие те, которые вкладывает в сделки сам трейдер. К тому же, в любой операции трейдер рискует. А сам по себе риск также является частью понятия гарар.

К понятию майсир относятся все азартные игры. То есть, там, где прибыль достается без труда и вложения капитала.
Конечно, серьезное отношение к Форексу требует анализа ситуации на рынке и четких расчетов. Однако, для этого надо быть профессионалом. Но пока трейдер им станет, для него Форекс еще долго будет азартной игрой, своеобразной рулеткой, легкой наживой. Так вот, мусульманин должен относиться к трейдингу как к работе. Для этого он обязательно должен получить хорошую профессиональную подготовку.

Что касается рибы , то это ростовщический процент. По сути своей, это то, что заложено в спреде. Риба - это самый серьезный упрек Форексу со стороны Ислама. Поэтому очень часто спред заменяют комиссией, которая частенько бывает завышенной. Если трейдер держит сделку долго, то это ему на руку. Если же сделка короткая по времени, то большая комиссия для трейдера ощутима.

Opera Снимок_2018-03-04_172350_yandex.kz.png


Итак, что же такое Исламские счета? - Это бессвоповые счета или счета swap free, то есть, счета, при которых не начисляется своп при переносе позиции с одного дня на другой ( через ночь).
Ведь как рассчитывается своп? Берется разница между процентными ставками тех государств, чьи валюты задействованы в данной конкретной сделке, то есть, без ролловера.

В ЧЕМ ПЛЮСЫ БЕССВОПОВОГО СЧЕТА?

1. Нет свопов, то есть комиссий при переносе сделок на будущий день.
2. Можно держать позицию открытой сколь угодно долго.
3. Нет скрытых комиссий и штрафов.
4. Фиксированные спреды.

Сначала бессвоповые счета можно было открыть только мусульманам, которые должны были доказать свою принадлежность к Исламу, предоставив справку, подписанную имамом мечети. В настоящее время многие ДЦ предлагают своим клиентам подобные счета.

Хотелось бы узнать у участников нашего форума: пользуются ли они или пользовались ли Исламскими счетами? Нравится ли им работать с бессвоповыми счетами? И что они о них думают?
Аватар пользователя
Анаэль
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:18
Средств на руках: 226.34 Доллар
Награды: 1
Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Что такое Исламские счета?

Сообщение Tit4 » 05 мар 2018, 14:23

Хорошая тема. Я пользовался как безсвоповыми счетами так и своповыми в зависимости от стиля торговли. В последнее время работаю со свопом. Комиссия в целом не столь большая, как отрицательная, так и положительная. Своп не приносит существенного изменения на счете, в отличие от самой торговли.
Аватар пользователя
Tit4
Главный модератор
 
Сообщений: 19386
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 17:39
Средств на руках: 3,790.10 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 5887 раз.
Поблагодарили: 5379 раз.

Что такое Исламские счета?

Сообщение Nord » 05 мар 2018, 14:36

Что касается рибы , то это ростовщический процент. По сути своей, это то, что заложено в спреде. Риба - это самый серьезный упрек Форексу со стороны Ислама. Поэтому очень часто спред заменяют комиссией, которая частенько бывает завышенной. Если трейдер держит сделку долго, то это ему на руку. Если же сделка короткая по времени, то большая комиссия для трейдера ощутима.


А Вы не путаете спред со свопом? С каких пор спред - ростовщический процент? Спред - это рыночная разница между лучшим предложением покупателей и лучшим предложением продавцов. То есть, у меня есть килограмм яблок, и я согласен его продать не дешевле, чем за 30 рублей, а покупатели предлагают максимум 28 рублей. 2 рубля - это спред. Никакого ростовщического процента тут нет и быть не может.

Исламский счет избавляет от свопов, потому что именно своп - тот самый ростовщический процент. Брокер предоставляет актив для продажи, которого у Вас нет, и берет за это определенные процент в день.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Что такое Исламские счета?

Сообщение Анаэль » 05 мар 2018, 17:23

Nord писал(а):А Вы не путаете спред со свопом? С каких пор спред - ростовщический процент? Спред - это рыночная разница между лучшим предложением покупателей и лучшим предложением продавцов. То есть, у меня есть килограмм яблок, и я согласен его продать не дешевле, чем за 30 рублей, а покупатели предлагают максимум 28 рублей. 2 рубля - это спред. Никакого ростовщического процента тут нет и быть не может.

Исламский счет избавляет от свопов, потому что именно своп - тот самый ростовщический процент. Брокер предоставляет актив для продажи, которого у Вас нет, и берет за это определенные процент в день.


Своп - свопом. Спред- спредом
Когда трейдер покупает или продает какую-либо валюту, он это делает не по реальной цене данной валюты, а по той, которую накручивает брокер. То есть, брокер закладывает проценты со сделки в спред.
Иными словами, проценты присутствуют и в свопе и в спреде.

Своп - просто отменяют. Спред заменяют комиссией. Это у них.
Что касается нас, то у нас своя модификация данного счета.У нас нет свопа, на есть спреды.
Аватар пользователя
Анаэль
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:18
Средств на руках: 226.34 Доллар
Награды: 1
Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Что такое Исламские счета?

Сообщение Nord » 05 мар 2018, 20:09

Своп - свопом. Спред- спредом
Когда трейдер покупает или продает какую-либо валюту, он это делает не по реальной цене данной валюты, а по той, которую накручивает брокер. То есть, брокер закладывает проценты со сделки в спред.
Иными словами, проценты присутствуют и в свопе и в спреде.


Есть и ЕСН-счета, с рыночным плавающим спредом. Спред есть и на биржевом рынке. Он существует обязательно. И на биржевом рынке, как и в ЕСН-счетах, в спред ничего брокер не добавляет. Спред (буквально - расширение) - это разница между лучшим предложением покупки и лучшим предложением продажи. Он есть всегда. Даже если спред "нулевой", это две цены. Потому спред, как рыночное явление, не включает в себя никаких процентов. Что у многих брокеров комиссия включена в спред, это уже частный случай. Собственно, комиссия никак не нарушает исламский закон. Это не ростовщичество, а элементарная плата за услугу. Такая же как плата за уборку дома, стрижку волос и т.д. Потому исламские счета на исключают спред)) Это физически невозможно сделать. Речь может идти только о свопе, как плате не за услугу доступа на рынок и к торговой платформе, а мзда за предоставление В ДОЛГ актива для продажи этого актива трейдером.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Что такое Исламские счета?

Сообщение Анаэль » 06 мар 2018, 03:11

Nord писал(а): Речь может идти только о свопе, как плате не за услугу доступа на рынок и к торговой платформе, а мзда за предоставление В ДОЛГ актива для продажи этого актива трейдером.


Вы рассматриваете Исламские счета с точки зрения нашего трейдера. Ведь что знает наш трейдер об этих счетах? - Да ничего, кроме того, что они без свопов. И нам кажется, что это самое главное в них.
Для нас - да! Для нас! Но не для них!

Своп на Исламских счетах отменили несколько десятилетий назад. Отменили и забыли. Его для них просто НЕТ!
Не может противоречить Исламу то, чего не существует. Наверняка, большинство мусульман-трейдеров даже слова такого не знают. В лучшем случае слышали, но не знают его значения.
Итак, свопа нет и проблем с ним нет.

Однако, в мусульманском мире споры по поводу допустимости Форекса в жизни правоверного мусульманина не утихают. И причина как раз в спреде.
Аватар пользователя
Анаэль
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:18
Средств на руках: 226.34 Доллар
Награды: 1
Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Что такое Исламские счета?

Сообщение Ольга Васильева » 06 мар 2018, 06:21

Я пользовалась счетами без свопа в том году. Но потом отказалась от них. Есть брокерские компании, где просят предоставить документы соответствующие о своей принадлежности...Это даже в правилах прописано.
Чтобы совсем не заморачиваться по данному поводу всегда открываю торговые счета со свопами.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Что такое Исламские счета?

Сообщение Nord » 06 мар 2018, 06:23

Однако, в мусульманском мире споры по поводу допустимости Форекса в жизни правоверного мусульманина не утихают. И причина как раз в спреде.


А можно ссылочку на мусульманские ресурсы, из которых видно, что мусульман не устраивает на спекулятивных рынках именно спред? Раз споры "не утихают", думаю, материала должно быть предостаточно.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Что такое Исламские счета?

Сообщение Анаэль » 06 мар 2018, 11:58

Nord писал(а):А можно ссылочку на мусульманские ресурсы, из которых видно, что мусульман не устраивает на спекулятивных рынках именно спред? Раз споры "не утихают", думаю, материала должно быть предостаточно.

Какую именно ссылочку на мусульманские ресурсы Вы от меня хотите? Я думаю, что на русском языке они вряд ли пишут.
Я могу дать ссылки и цитаты из того материала, который я брала за основу, когда писала статью по теме.

— По поводу понятия риба дискуссии идут постоянно. Кто-то считает, что в отношениях между трейдерами и брокерскими компаниями явно присутствует риба — ростовщический процент за оказание услуг в виде спреда, кто-то это утверждение опровергает. ( Из http://investwm.com/2013/09/chto-takoe- ... ie-scheta/)
----------------------------------------------------------
Риба – это ростовщичество. Сотрудничество трейдера с брокером расценивается с исламской точки зрения как ростовщичество. Так как ДЦ взимает со всех операций определенную комиссию в виде спреда, в то числе и за применение кредитного плеча. ( Из https://womanforex.ru/foreks-dlya-novic ... cheta.html)
------------------------------------------------------------------------
Дебаты между исламскими богословами по поводу того, можно ли приверженцам ислама торговать на рынке Форекс, продолжаются до сих пор. В настоящее время мнения богословов разделились: одни считают, что торговать на Форексе можно; другие же полностью запрещают это делать по той причине, что некоторые комиссии включают в себя проценты. ( Из https://sharkfx.ru/wiki/islamskie-schet ... -swap-free).
------------------------------------------------------------------------
Риба — ростовщичество. Отношения между брокером и трейдером можно сравнить с ростовщичеством, так как брокер взимает плату за свои услуги, в том числе и за кредитное плечо. ( Из https://nalivator.com/articles/islamski ... -na-foreks)
------------------------------------------------
Риба — это не что иное, как процент от сделки, который взимает брокер с трейдера за оказанные услуги. В трейдерском мире он еще называется спредом. (Из http://forex-reyting.ru/islamskie-scheta-na-foreks/)
---------------------------------------
Ну и еще несколько не стала публиковать, так как они повторяют друг друга.
Аватар пользователя
Анаэль
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:18
Средств на руках: 226.34 Доллар
Награды: 1
Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Что такое Исламские счета?

Сообщение Фастовец Николай » 06 мар 2018, 12:06

Данные счета я встречал только у одного известного брокера. У которого репутация очень плошая. У него всегда открываю безсвоповый счет. Проблем никаких. Документов не нужно, свопа нет. Только спред. Если есть такая возможность, то почему бы не использовать такие счета?
Аватар пользователя
Фастовец Николай
Лучший аналитик месяца
 
Сообщений: 11676
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
Средств на руках: 376.20 Доллар
Награды: 4
Ветеран II (1) Высокая активность. Золото (1) Медаль за научный вклад (1) Жемчужина (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1866 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 471

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron