Торговать при помощи советников или вручную?

Haos · **Haos** » 26 июн 2016, 06:43

Grumbler писал(а):Сейчас советники совсем не те какие были еще 5 лет назад. Постепенно все больше делают их автоматическими. Сейчас уже есть самооптимизирующиеся с автоматическим включением и выключением.Только яичницу не жарят. Но это как то мало сказывается на количестве людей разбогатевших на форексе.

Чем больше усложняются средства разработки советников тем больше мудреюжа будет в советниках. Однако , без понимания природы рынка результат нулевой будет.

Tit4 · **Tit4** » 26 июн 2016, 06:45

Grumbler писал(а):Сейчас советники совсем не те какие были еще 5 лет назад. Постепенно все больше делают их автоматическими. Сейчас уже есть самооптимизирующиеся с автоматическим включением и выключением.Только яичницу не жарят. Но это как то мало сказывается на количестве людей разбогатевших на форексе.

Главное в советнике не сам советник. А его пользователь. Точнее создатель. Именно он - носитель идеи, он же может заметить нестабильность работы и произвести коррекцию. А все эти самонастройки- не дадут эфекта- как не крути= это пока лишь машина с алгоритмом....

Haos · **Haos** » 26 июн 2016, 07:16

Так создатель (разработчик) или заказчик? Разработчик сделал и забыл. Это идея заказчика проверяется в совтнике. При чем именно проверяется, т.к. как бы она великолепно не выглядела с точки зрения полета научной мысли, окончательный вердикт выставляет реальная торговля.

Tit4 · **Tit4** » 26 июн 2016, 07:23

Haos писал(а):Так создатель (разработчик) или заказчик? Разработчик сделал и забыл. Это идея заказчика проверяется в совтнике. При чем именно проверяется, т.к. как бы она великолепно не выглядела с точки зрения полета научной мысли, окончательный вердикт выставляет реальная торговля.

Создатель- автор идеи! Разработчик - реализатор идеи. Может я чуток не правильно выразился - хотел сказать, что бот, особенно навороченный будет хорошо работать в руках того по чьей идее он был создан. Ведь если что то идет не по сценарию - это заметит в первую очередь тот, кто изначально эту систему разработал и реализовал (сам или через специалиста).

piter1777 · **piter1777** » 26 июн 2016, 08:34

Tit4 писал(а):
Haos писал(а):Так создатель (разработчик) или заказчик? Разработчик сделал и забыл. Это идея заказчика проверяется в совтнике. При чем именно проверяется, т.к. как бы она великолепно не выглядела с точки зрения полета научной мысли, окончательный вердикт выставляет реальная торговля.

Создатель- автор идеи! Разработчик - реализатор идеи. Может я чуток не правильно выразился - хотел сказать, что бот, особенно навороченный будет хорошо работать в руках того по чьей идее он был создан. Ведь если что то идет не по сценарию - это заметит в первую очередь тот, кто изначально эту систему разработал и реализовал (сам или через специалиста).

Согласен. Эта мысль подтверждается практикой. Однако...в этом случае это не конечный продукт. По моему мнению робот - это инвестиционный инструмент. Вложил деньгу и к назначенному сроку получил ожидаемый доход или около того. А когда без автора система не работает или может сбиться и проиграть всё, то это уже инструмент, элемент торговой системы. Выходит полуавтоматическая ТС :nez-nayu:

VNIK · **VNIK** » 26 июн 2016, 09:03

piter1777 писал(а):[ По моему мнению робот - это инвестиционный инструмент. Вложил деньгу и к назначенному сроку получил ожидаемый доход или около того. А когда без автора система не работает или может сбиться и проиграть всё, то это уже инструмент, элемент торговой системы. Выходит полуавтоматическая ТС

Зачем все так сильно усложнять? Почему не остановиться на определении: ТОРГОВАЯ СТРАТЕГИЯ...?

ТС может быть в виде полного робота, или Трейдера со своей ручной стратегией, или Трейдера со своим полуавтоматическим роботом.
В этом случае Трейдер с ручной стратегией - "это уже инструмент, элемент торговой системы"...? :ya_hoo_oo:

Логично?

При таком определении просто необходимо выяснить, какой из вариантов наиболее эффективный... :co_ol:

piter1777 · **piter1777** » 26 июн 2016, 12:25

VNIK писал(а):Логично?

Логично то оно логично. Но так можно высказаться, если говорить о ТС вообще или о ТС и роботах. Я же писал, взирая конкретно на роботов (их уровни развития), закрыв остальной мир ладонью :hi_hi_hi:

VNIK писал(а):При таком определении просто необходимо выяснить, какой из вариантов наиболее эффективный...

Для меня тут нечего выяснять: человек однозначно эффективнее, так как он более гибок и обладает интуицией.

А торгую я роботами :-)

Потому что это гораздо более комфортно, позволяет валяться на пляже и в это же время зарабатывать :-):

VNIK · **VNIK** » 26 июн 2016, 13:00

piter1777 писал(а):
Для меня тут нечего выяснять: человек однозначно эффективнее, так как он более гибок и обладает интуицией.

Это заблуждение. Чем меньше составных элементов в системе, тем она надежнее и эффективнее.
У полного робота - один элемент, а в остальных вариантах два. И там напортачить могут и Трейдер и его набор правил.
И разобраться в ошибке намного труднее, не говоря уже о психологических факторах, влияющих на Трейдера, которые никак не связаны с самим набором управляющих правил.

piter1777 · **piter1777** » 26 июн 2016, 18:01

VNIK писал(а):
piter1777 писал(а):
Для меня тут нечего выяснять: человек однозначно эффективнее, так как он более гибок и обладает интуицией.

Это заблуждение. Чем меньше составных элементов в системе, тем она надежнее и эффективнее.
У полного робота - один элемент, а в остальных вариантах два. И там напортачить могут и Трейдер и его набор правил.
И разобраться в ошибке намного труднее, не говоря уже о психологических факторах, влияющих на Трейдера, которые никак не связаны с самим набором управляющих правил.

Я сужу по практики, по личному опыту. Нахожу я например торговую систему в интернете. И как правило первой проблемой становится то, что придумывалась система для людей, а не для роботов. Это значит систему нужно формализовать. Уже на этом этапе приходится смириться с тем, что будет пропущено большое количество входов, при том хороший процент сделок будет открываться по слабым недосигналам. На этом этапе большая часть прибыльных ручных ТС становятся убыточными. Далее есть ещё подводные камни, но остановимся на этом. Почему так происходит? Потому что если роботу сказали при таких и таких показателях открывай сделку, то он открывает. А человек может оценить общую картину, накопленный опыт, какие-то сигналы пропустить, присвоить качество основываясь на не объективных параметрах и тд и тп. Конечно у человека могут быть проблемы с дисциплиной, психологией. Однако эта проблема решаема уже сегодня! Есть тренинги, аутотрененги, различный софт, куча книг написано...А вот как роботу передать преимущества человека никто до конца не знает, хотя люди работают над этим...

Я считаю совершенному существу легче приблизиться к не совершенному, чем наоборот.

VNIK · **VNIK** » 26 июн 2016, 18:24

piter1777 писал(а):Я сужу по практики, по личному опыту. Нахожу я например торговую систему в интернете. И как правило первой проблемой становится то, что придумывалась система для людей, а не для роботов. Это значит систему нужно формализовать. Уже на этом этапе приходится смириться с тем, что будет пропущено большое количество входов, при том хороший процент сделок будет открываться по слабым недосигналам. На этом этапе большая часть прибыльных ручных ТС становятся убыточными.

У Вас не правильный подход к построению ТС. И не важно, нашли ли Вы ТС в интернете, или сами разрабатываете ТС, первое, что Вы должны сделать - это определить основную идею ТС, которая ОБЯЗАТЕЛЬНО должна базироваться на СУЩЕСТВЕННЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ рынка. И люди или звери, или компьютеры здесь абсолютно ни причем - нужна ИДЕЯ, завязанная на рынок. Все остальные субъективные ощущения , типа " будет пропущено большое количество входов, при том хороший процент сделок будет открываться по слабым недосигналам " оставьте для НОВИЧКОВ, которые НИЧЕГО не понимают в трейдинге... ::yaz-yk:

Торговать при помощи советников или вручную?

Торговля при помощи советников эффективнее ручной торговли?

Re: Торговать при помощи советников или вручную?