Торговая система без убытков правда или нет?

[Haos]

Торговая система безубытка есть и не одна. На вскидку приходит трейдинг на положительных свопах (тот, что два брокера требует), но даже в одном ДЦ это можно осуществлять. Например, вариации на тему "упрямый бычок", т.е. на торговую систему, которая заключает сделки усредняясь через большое кол-во пунктов, но в сторону положительного свопа. Так в долгосрочной перспективе можно пересидеть любую просадку. Стоит говорить о том, что ТС надо вообще писать с учетом положительных свопов.

[Kimosabe]

А что искусственный интеллект уже изобрели? Сама постановка вопроса на мой взгляд некорректна. Все существующие системы стохастические. Думаю они не могут в полно мере адекватно реагировать на поведение рынка. Так что давайте не будем верить в сказки. Риск есть всегда и вопрос в том какая из систем может максимально минимизировать риски

[Haos]

А что искусственный интеллект уже изобрели? Сама постановка вопроса на мой взгляд некорректна. Все существующие системы стохастические. Думаю они не могут в полно мере адекватно реагировать на поведение рынка. Так что давайте не будем верить в сказки. Риск есть всегда и вопрос в том какая из систем может максимально минимизировать риски

Ку-ку! А хотя бы пару постов прочитать выше можно? При чём тут искусственный интеллект? Понятно, что речь не идет системе на основе методов прогноза, так как невозможно прогнозировать стохастические ряды. Речь может идти только о системах, не анализирующих кучу бесполезного хлама, который из себя представляют впиндюриваемые трейдеру графики цен, а совершенно других методах. Об одном из них я и написал в прошлом посте.

[spartak]

Есть такие системы. только там скорее всего нужно рассматривать не убыток, а величину просадки, потому что именно она будет играть больше основную роль.При чем очень даже не сильно заумной системой на усреднении при не жадных запросах, можно работать без убытков. но правда с просадкой, а какая она будет, это уже от расчетов зависит.

[VNIK]

Есть такие системы. только там скорее всего нужно рассматривать не убыток, а величину просадки, потому что именно она будет играть больше основную роль.При чем очень даже не сильно заумной системой на усреднении при не жадных запросах, можно работать без убытков. но правда с просадкой, а какая она будет, это уже от расчетов зависит.

Для справки:

безубыточная стратегия ( от слова без убытков ) - т.е. ни одной убыточной сделки,
и есть прибыльные стратегии - прибыль за определенный период, например, месяц, где может быть 50% убыточных сделок.

Отличия - очень существенные!

Если исходить из определения: ГРААЛЬ - это идеальная торговая стратегия ( для финансового рынка ), то тогда необходимо расшифровать термин ИДЕАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ.

Так какими свойствами должна обладать идеальная стратегия?

1. Отсутствие убыточных сделок.
2. Достаточно высокая прибыльность стратегии ( ориентировочно - 100% за три месяца ).
3. Просадка депозита по эквити - в реальных пределах, порядка 20-30%.
4. Частота торговли - не ниже 5-10 сделок в неделю.
5. Стоп-лосс - обязателен, как дополнительный фактор для стабильной торговли.
6. Стабильная продолжительная прибыльная торговля на периоде - не ниже 3-х месяцев.

Это минимальные требования к стратегии, которая подпадает под определение " идеальная ".

Конечно, это - ИДЕАЛ, к которому нужно стремиться. Но ничего страшного не будет в том, если Ваша прибыльная стратегия не будет соответствовать пары пунктов из этого списка...

Так вот, БЕЗУБЫТОЧНЫЕ стратегии подпадают под определение ГРААЛЬ...

[Sova767]

Есть такие системы. только там скорее всего нужно рассматривать не убыток, а величину просадки, потому что именно она будет играть больше основную роль.При чем очень даже не сильно заумной системой на усреднении при не жадных запросах, можно работать без убытков. но правда с просадкой, а какая она будет, это уже от расчетов зависит.

Для справки:

безубыточная стратегия ( от слова без убытков ) - т.е. ни одной убыточной сделки,
и есть прибыльные стратегии - прибыль за определенный период, например, месяц, где может быть 50% убыточных сделок.

Отличия - очень существенные!

Если исходить из определения: ГРААЛЬ - это идеальная торговая стратегия ( для финансового рынка ), то тогда необходимо расшифровать термин ИДЕАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ.

Так какими свойствами должна обладать идеальная стратегия?

1. Отсутствие убыточных сделок.
2. Достаточно высокая прибыльность стратегии ( ориентировочно - 100% за три месяца ).
3. Просадка депозита по эквити - в реальных пределах, порядка 20-30%.
4. Частота торговли - не ниже 5-10 сделок в неделю.
5. Стоп-лосс - обязателен, как дополнительный фактор для стабильной торговли.
6. Стабильная продолжительная прибыльная торговля на периоде - не ниже 3-х месяцев.

Это минимальные требования к стратегии, которая подпадает под определение " идеальная ".

Конечно, это - ИДЕАЛ, к которому нужно стремиться. Но ничего страшного не будет в том, если Ваша прибыльная стратегия не будет соответствовать пары пунктов из этого списка...

Так вот, БЕЗУБЫТОЧНЫЕ стратегии подпадают под определение ГРААЛЬ...

Дело в том, что 5-10 сделок в неделю, - это принцип работы, равнозначный толчее воды в ступе.
Операций должно быть много, не менее 60 в течение торговых суток.

Таким образом, создаются своеобразные рычаги управления текущими потоками убытков и прибыли.
Тут надо просто получить навык, управлять этими потоками с хладнокровием, аналогичным, как у ста индейцев перед нападением на врагов.

То есть, когда создана сетка ЕДИНО-НАПРАВЛЕННЫХ позиций, надо, при нежелательном развитии тенденции, часть сделок закрывать, с уже имеющейся на них прибылью, а при возврате в положительное русло тренда, открывать новые позиции.

Это я имею в виду вариант, который не только удобен для психологического равновесия трейдера, но и предусматривает лимиты многих дилеров, на проведение разнонаправленных, одновременных позиций.
А кроме того, сам ЛОК, предусматривает необходимость, практически постоянно быть у руля торгового производства.
А здесь в том варианте о котором говорю я, главным условием получения хорошего результата, является умение конретно определять самое начало единовременного движения тенденций на периодах Н4, Н1 M30, при непременном соответствии этой тенденции с трендом и текущим свечным формированием периода - D1. А если и недельный фрейм такой же в своем статусе тенденции, как и дневной, тогда прибыльное счастье непременно придет.
И вообще, можно просто совершить Жуткую агрессию в плане расчета ММ, войдя в предельно эффективной точке, когда начнется такая же, аналогичная тенденция на периодах М30 и М5.

[VNIK]

Дело в том, что 5-10 сделок в неделю, - это принцип работы, равнозначный толчее воды в ступе.
Операций должно быть много, не менее 60 в течение торговых суток.

Вы специально выдергиваете 4-ый по значимости пункт из ОБЩЕГО списка и пытаетесь обобщать на нем выводы?
И почему пропустили 2-й пункт? ... в этом случае "воды в ступе" было бы намного меньше...

А смысл создания сетки ордеров? - это от неуверенности в своих действиях при открытии позы в полном объеме?...

А все остальное - КОНКРЕТНЫЙ вариант стратегии, когда разговор идет об ОБЩИХ принципах к подходу построения ТС...

Неужели так трудно немножечко вникнуть в тему и уже затем ваять шедевры?

[spartak]

Есть такие системы. только там скорее всего нужно рассматривать не убыток, а величину просадки, потому что именно она будет играть больше основную роль.При чем очень даже не сильно заумной системой на усреднении при не жадных запросах, можно работать без убытков. но правда с просадкой, а какая она будет, это уже от расчетов зависит.

Для справки:

безубыточная стратегия ( от слова без убытков ) - т.е. ни одной убыточной сделки,
и есть прибыльные стратегии - прибыль за определенный период, например, месяц, где может быть 50% убыточных сделок.

Отличия - очень существенные!

Если исходить из определения: ГРААЛЬ - это идеальная торговая стратегия ( для финансового рынка ), то тогда необходимо расшифровать термин ИДЕАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ.

Так какими свойствами должна обладать идеальная стратегия?

1. Отсутствие убыточных сделок.
2. Достаточно высокая прибыльность стратегии ( ориентировочно - 100% за три месяца ).
3. Просадка депозита по эквити - в реальных пределах, порядка 20-30%.
4. Частота торговли - не ниже 5-10 сделок в неделю.
5. Стоп-лосс - обязателен, как дополнительный фактор для стабильной торговли.
6. Стабильная продолжительная прибыльная торговля на периоде - не ниже 3-х месяцев.

Это минимальные требования к стратегии, которая подпадает под определение " идеальная ".

Конечно, это - ИДЕАЛ, к которому нужно стремиться. Но ничего страшного не будет в том, если Ваша прибыльная стратегия не будет соответствовать пары пунктов из этого списка...

Так вот, БЕЗУБЫТОЧНЫЕ стратегии подпадают под определение ГРААЛЬ...

Понравилось то, что вы написали, вы правы, нужно верно излагать суть того что мы хотим получить от торговой системы.Будет она прибыльной, или без убыточной, совместить конечно эти две фразы в одну систему, будет очень сложно, так как методы могут быть отличимы, но если найти золотую середину получим грааль.

[VNIK]

Понравилось ..., но если найти золотую середину получим грааль.

Только нужно смотреть правде в глаза и не льстить самому себе..., так как это будет не грааль, а прибыльная стратегия за определенный период.
А разработать грааль - это не каждому дано..., это все равно, что защитить докторскую диссертацию...

[Sova767]

Дело в том, что 5-10 сделок в неделю, - это принцип работы, равнозначный толчее воды в ступе.
Операций должно быть много, не менее 60 в течение торговых суток.

Вы специально выдергиваете 4-ый по значимости пункт из ОБЩЕГО списка и пытаетесь обобщать на нем выводы?
И почему пропустили 2-й пункт? ... в этом случае "воды в ступе" было бы намного меньше...

А смысл создания сетки ордеров? - это от неуверенности в своих действиях при открытии позы в полном объеме?...

А все остальное - КОНКРЕТНЫЙ вариант стратегии, когда разговор идет об ОБЩИХ принципах к подходу построения ТС...

Неужели так трудно немножечко вникнуть в тему и уже затем ваять шедевры?

Я и не думала ничего ваять.
А то, что касается входа в позиции сетью приказов единого направления, то ЭТо очень даже эффективное решение, практически всей основной массы вопросов связанных с получением однозначно запланированного профита в расчетный период времени.

Дело в том, что когда в единовременном произаводстве, находится однонаправленная сеть активных позиций, тогда, при возникновении встречных откатов, в самом начале антагонистичного движения, надо часть позиций закрывать, фиксируя текущий профит на депозит, а потом, когда откат завершается, надо просто открыть новые сделки и все.

ОДНАКО, тут, надо уточнить, что такой план работы, приемлем только при позиционировании, не менее чем по тенденции периода Н4.
Тут, даже Н1, будет немного маловат.
Кроме того, чтобы это осуществить в плане проведения операции на старшем часовом фрейме, надо иметь депозит, лучше всего, не менее чем 10 000 долларов.

Таким образом, особенно в тех компаниях, где лимитирован плановый прием ЛОКа, данный вариант едино-направленного позиционирования сетью ордеров, просто солвсем не возбраняется. Я ЭТО, знаю точно, так как сама проверяла все ЭТО в реальном исполнении.

ПРИ ЭТОМ, у меня никогда нет пустой воды в моих сообщениях.
Просто, это все, о чем я говорю, надо воспринимать осмысленно, непременно, при этом, имея необходимый уровень профессиональной подготовки.

ТОГДА. можно, вполне стабильно получать достаточно неплохие результаты от своей личной операционной деятельности наи торговой площади.

Вот к примеру, у меня есть воскресная кухня и, буквально сегодня днем, я агрессивно захватила у них некоторую прибыль, именно посредством всего того о чем стараюсь поведать всем желающим, иметь конкретно стабильное прибыльное счастье, от своих личных торговых процессов.