Торговля без использования stop loss

naprikole · **naprikole** » 13 май 2016, 10:46

Рэндом писал(а):Без стопов можно торговать только с плечом 1 к 1.

Трейдера никто не заставляет "жахать" на всю котлету,кроме его жадности,даже если у него стоит плечо 1:500.Можно спокойно открыть центовый счет и усредняться через каждые 10 пунктов сколько душе будет угодно,естественно при соответственном депозите.Я не пропагандирую за торговлю без стопов,я всего лишь утверждаю,что без них можно спокойно торговать и не теряя при этом депозита,а наоборот увеличивая его.

Nord · **Nord** » 13 май 2016, 10:48

Особенно , это видно сейчас на очень волатильном рынке -поставишь тейк .а котировки, после закрытия по тейку, еще уйдут в том же направленни еще 2-3 фигуры ( хотя и тейк стоял не маленький-150 старых пунктов). Просто при торговле высоковолатильными кроссами скажем -фунт/киви. например, можно рассчитывать на 3-5 фигур в день.

Зависит от характерных движений инструмента. Если обычная картина - болтание небольшими импульсами, как на евродолларе, нет оснований ждать больших забегов, потому на таковых эффективней ставить небольшие стопы, но не как ограничение убытка, а как отмену торгуемой модели. Так же имеет смысл ставить и тейки, довольно скромные, но превышающие стопы. Такой подход позволит накопить куда больше прибыли, чем многократные потери с ожиданием очень большой прибыли. А вот на парах с хорошим быстрым забегом, типа евроиены, действительно лучше использовать грамотный ручной трал для того, чтобы цене дать возможность маневров и закрыть потом увесистую прибыль.

ivis · **ivis** » 15 май 2016, 07:29

naprikole писал(а):
Рэндом писал(а):Без стопов можно торговать только с плечом 1 к 1.

Трейдера никто не заставляет "жахать" на всю котлету,кроме его жадности,даже если у него стоит плечо 1:500.Можно спокойно открыть центовый счет и усредняться через каждые 10 пунктов сколько душе будет угодно,естественно при соответственном депозите.Я не пропагандирую за торговлю без стопов,я всего лишь утверждаю,что без них можно спокойно торговать и не теряя при этом депозита,а наоборот увеличивая его.

Посмотрите ветки по торговле в надежде на прибыль по свопам, на этом форуме. Что-то там особо прибыли не видно. Так что в какой-то мере назвать торговлю без стопа торговлей - не совсем то. Это быстрее всего уже какое-то инвестирование. :-):

Торговля без стопа - малоэффективна. Хотя, если трейдер работает с плечом 1 к 1 до 1 к 5, то можно и без стопов....

Alekskm27 · **Alekskm27** » 15 май 2016, 09:19

ivis писал(а):Посмотрите ветки по торговле в надежде на прибыль по свопам, на этом форуме. Что-то там особо прибыли не видно. Так что в какой-то мере назвать торговлю без стопа торговлей - не совсем то. Это быстрее всего уже какое-то инвестирование. Торговля без стопа - малоэффективна. Хотя, если трейдер работает с плечом 1 к 1 до 1 к 5, то можно и без стопов....

Это только Ваше мнение:) У меня на основных счетах -где торговля в среднесрок никогда стопов и не было и вряд ли кто-то сможет сказать , что там мало прибыли и торговля малоэффективна:-) Сейчас даже внутидня многие инструменты проходят по 2-3фигуры -и стопы только бы забирали серьезную часть депозита. При соблюдении ММ усреднение без стопов -скорее уже не усреднение а позиционный трейдинг получается -и приносит достаточно хороший профит. Вон фунт ауди 15фигур на бай -сейчас уже лесенка стоит на сел завтра опять усреднюсь - ожидаемый профит-3-5фигур -для начала. А если был бы стоп - одни потери(тут и своп попутно растет).

Haos · **Haos** » 15 май 2016, 11:50

ivis писал(а):Торговля без стопа - малоэффективна. Хотя, если трейдер работает с плечом 1 к 1 до 1 к 5, то можно и без стопов....

Наоборот, когда я перешел на плечо 1 к 1000 совершенно другое дело началось - теперь можно усредняться и интрадей так, что не попадешь в ситуацию, когда нужно открыть сделку, а маржи нет. Это, конечно, для профи хорошо. Для неопытного трейдера и усреднение не подходит и отсутствие СЛ не подходит... вообще ничего ему не подходит, но зачем равняться на меньшее, надо на лидеров ориентироваться! :a_g_a:

kvn · **kvn** » 16 май 2016, 08:16

Haos писал(а):
ivis писал(а):Торговля без стопа - малоэффективна. Хотя, если трейдер работает с плечом 1 к 1 до 1 к 5, то можно и без стопов....

Наоборот, когда я перешел на плечо 1 к 1000 совершенно другое дело началось - теперь можно усредняться и интрадей так, что не попадешь в ситуацию, когда нужно открыть сделку, а маржи нет. Это, конечно, для профи хорошо. Для неопытного трейдера и усреднение не подходит и отсутствие СЛ не подходит... вообще ничего ему не подходит, но зачем равняться на меньшее, надо на лидеров ориентироваться!

Все это конечно же хорошо но мня жутко напрягают такие моменты как например полеты швейцарского франка в прошлом год.у. Вот там кто не выставлял стопы просто рынок оставил их без депозитов. Да что ту говорить про трейдеров когда ДЦ исчезали на просторах рынка.

ivis · **ivis** » 17 май 2016, 03:24

Alekskm27 писал(а):
ivis писал(а):Посмотрите ветки по торговле в надежде на прибыль по свопам, на этом форуме. Что-то там особо прибыли не видно. Так что в какой-то мере назвать торговлю без стопа торговлей - не совсем то. Это быстрее всего уже какое-то инвестирование. Торговля без стопа - малоэффективна. Хотя, если трейдер работает с плечом 1 к 1 до 1 к 5, то можно и без стопов....

Это только Ваше мнение:) У меня на основных счетах -где торговля в среднесрок никогда стопов и не было и вряд ли кто-то сможет сказать , что там мало прибыли и торговля малоэффективна:-) Сейчас даже внутидня многие инструменты проходят по 2-3фигуры -и стопы только бы забирали серьезную часть депозита. При соблюдении ММ усреднение без стопов -скорее уже не усреднение а позиционный трейдинг получается -и приносит достаточно хороший профит. Вон фунт ауди 15фигур на бай -сейчас уже лесенка стоит на сел завтра опять усреднюсь - ожидаемый профит-3-5фигур -для начала. А если был бы стоп - одни потери(тут и своп попутно растет).

Вы знаете, быстрее всего у Вас стопом выступает размер депозита. То что, какое-то время работа будет прибыльной я и не сомневаюсь. Тем более, по скринам Вашим видно, что работа ведется на Н4, а это хороший фрейм. Единственно, я не могу понять, как Вы определили величину депо для такой работы без стопа? Ведь, наколько я понял, робот может намотать минусовые локи... :ne_vi_del:

з.ы. на сколько Вы отпускаете позиции в минус? К примеру, вчера я закрыл минуса с прошлой недели, поскольку перекрыл их. Но сегодня пара вернулась к точке открытия ордеров на прошлой неделе. То есть зря закрыл минус... :ne_vi_del:

Nord · **Nord** » 17 май 2016, 09:44

Мне сдается, что сам спор между сторонниками стопов и их противниками, это разговор китайца и ирландца на их родных языках. Стоп, как принцип, подразумевает отказ от текущей сделки в силу того, что сценарий, по которому вошли в сделку, отменен. Именно отсюда и определяется и размер стопов, и торгуемый объем, а не от того, во сколько раз меньше профита должен быть стоп. При такой торговле стоп не может отсутствовать, потому как в определенный момент трейдер теряет основания дальше удерживать позицию.

Если же трейдер играет на вероятностях (чем больше стоп, тем меньше вероятность его срабатывания), и отщипывает в параллельных сделках небольшие кусочки прибыли, покрывая просадку текущую, для него стоп - это собственноручное убиение торговли. Разумеется, что это два взимоисключающих подхода. Так что, для тех, кто использует для входа и выхода конкретные сценарии, наличие прибыли у торгующего по второму типу, ни о чем не должно говорить - все равно нельзя использовать стопы в торговле по сетапам. Сетап отменен, позицию дальше держать нет никаких оснований.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 17 май 2016, 10:19

ivis писал(а):
Alekskm27 писал(а):Вы знаете, быстрее всего у Вас стопом выступает размер депозита. То что, какое-то время работа будет прибыльной я и не сомневаюсь.

Соглашусь с уважаемым Nord, спор без полезен :hi_hi_hi:

. И я уже очень давно вырос . что -то бы пытаться кому-то что-то доказать. Ну не использую стоп в среднесроке вообще , а внутри дня редко использую . Но, уже почти 3 года работаю только на форексе - это мой бизнес . моя работа, мое хобби , и основной источник дохода. И более 4х лет не пополняю счета - могу только реинвестировать прибыль с одних на другие :smu:sche_nie:

- основные.

ivis · **ivis** » 17 май 2016, 11:29

Alekskm27 писал(а):
ivis писал(а):
Alekskm27 писал(а):Вы знаете, быстрее всего у Вас стопом выступает размер депозита. То что, какое-то время работа будет прибыльной я и не сомневаюсь.

Соглашусь с уважаемым Nord, спор без полезен . И я уже очень давно вырос . что -то бы пытаться кому-то что-то доказать. Ну не использую стоп в среднесроке вообще , а внутри дня редко использую . Но, уже почти 3 года работаю только на форексе - это мой бизнес . моя работа, мое хобби , и основной источник дохода. И более 4х лет не пополняю счета - могу только реинвестировать прибыль с одних на другие - основные.

А где Вы видите, что кто-то спорит? У меня был конкретный вопрос - как Вы подобрали депозит для торговли без стопа?
А Вы все время уходите в сторону, мотивируя, что у Вас уже годами все отлично. :-):

Я не собираюсь проверять. Просто хотелось тоже посмотреть, что получится при работе без стопа, в моем случае... :ne_vi_del:

Торговля без использования stop loss