Предсказуем ли рынок?

Ksana21 · **Ksana21** » 17 мар 2016, 20:37

ser43 писал(а):все зависит от политической обстановки в мире где война у того и кризис

Ну почему же не может? Можно ведь график просмотреть по прошлому движению цен, провести анализ. В конце концов можно и на новостях сыграть, у кого то же это получается. Я не говорю о том что можно предугадать поведение рынка на 100%, но хотя бы ориентировочно можно).

forexwarrior · **forexwarrior** » 18 мар 2016, 05:22

Рынок вполне предсказуем и чем более старший таймфрейм графика, тем больше информации выдает график. На М1 - М5 творится чистейший хаос, хотя и в нём многие умудряются находить закономерности для входа и выхода. Вопрос предсказуемости рынка - это из разряда теории вероятности. Чем выше вероятность, тем более предсказуем рынок.

naprikole · **naprikole** » 18 мар 2016, 09:35

forexwarrior писал(а):Рынок вполне предсказуем и чем более старший таймфрейм графика, тем больше информации выдает график. На М1 - М5 творится чистейший хаос, хотя и в нём многие умудряются находить закономерности для входа и выхода. Вопрос предсказуемости рынка - это из разряда теории вероятности. Чем выше вероятность, тем более предсказуем рынок.

Интересно получается,трейдер не может сказать где будет цена через минуту или пять минут но может сказать где будет цена через час или день?Трейдер не знает,а только может предполагать где цена окажется в определенный момент времени.Намного легче угадать где окажется цена если не ограничивать свой прогноз временными рамками потому как цена до этого может сходить далеко в противоположную сторону.

Haos · **Haos** » 18 мар 2016, 09:58

naprikole писал(а):...Намного легче угадать где окажется цена если не ограничивать свой прогноз временными рамками потому как цена до этого может сходить далеко в противоположную сторону.

Так мы постепенно и придем к тому, что рынок - случайное блуждание цены. Если в упрощенном виде, то - симметричное случайное блуждание. Оно выглядит так: подбрасываем монетку. Если орел, то делаем шаг на одну клетку вверх (в школьной тетрадке), если решка - вниз. Или в Экселе можно запрограммировать. Получится график достаточно близкий к графикам форекс, где даже будут все фигуры теханализа. "Достаточно" - значит как бы "прилизан", т.е. не будут там шипчиков и т.п. всплесков, которые так характерны на рынке. А это значит, что рынок - даже не симметричное случайное блуждание! Когда-то на одном форуме люди с серьезным матобразованием обсуждали этот вопрос. Вывод одного из них был таков - рынок - мартингал (не стратегия мартингейла!). Мартингал - это математический термин, обозначающий как раз описанный феномен, грубо говоря, когда помимо случайного направления следующего бара еще и волатильность, скажем так, на нем имеет случайный характер!
При бесконечно долгой игре заработать на таком рынке невозможно. Стратегии выигрыша нет (если мы говорим об игре, то это будет так называемая "игра с природой", так как нет никакого противника против трейдера, который анализирует его ходы с целью сыграть против него). Ну вот, в двух словах, какие в народе ходят мнения. :hi_hi_hi:

При этом на Западе никто и не сомневается, что рынок - не предсказуем. Об этом даже Коровин упоминал в своём видео-курсе "Торговля временем...".

VNIK · **VNIK** » 18 мар 2016, 10:36

Haos писал(а):Так мы постепенно и придем к тому, что рынок - случайное блуждание цены...

Допустим, что эта ТЕОРИЯ верна... Хорошая теория должна ОБЯЗАТЕЛЬНО подкрепляться фактами, или, наоборот, развенчиваться фактами.
Что можно сказать в свете данной теории. А ничего положительного сказать и не возможно, так как предоставить факты за эту теорию практически не возможно - то, что большинство трейдеров не могут заработать на рынке, это не есть факт отсутствия такой возможности в принципе.

Что можно противопоставить этой теории. Это наличие закономерностей на рынке, которые ПОЗВОЛЯЮТ зарабатывать 5-10% от всех трейдеров. Если бы было "случайное блуждание цены", то таких закономерностей на рынке бы не было.
Самым ярким представителем таких закономерностей является наличие ТРЕНДОВ, но есть и другие закономерности...

Я не собираюсь никого агитировать ЗА или ПРОТИВ, просто поразмыслите немного на эту тему отвлеченно, без предвзятого отношения ...
:ps_ih:

naprikole · **naprikole** » 18 мар 2016, 10:43

Haos писал(а):Так мы постепенно и придем к тому, что рынок - случайное блуждание цены.

По сути так и есть,по факту цена находится там где и должна находиться,то есть в том месте где она устраивает как продавцов так и покупателей.Если отбросить философию в сторону то мы не знаем куда пойдет цена в следующий момент или завтра или через месяц и никогда не узнаем заранее,только постфактум.Но это не мешает нам прогнозировать и зарабатывать на наших прогнозах деньги,а это самое главное.

Haos · **Haos** » 18 мар 2016, 10:47

VNIK писал(а):...
Что можно противопоставить этой теории. Это наличие закономерностей на рынке, которые ПОЗВОЛЯЮТ зарабатывать 5-10% от всех трейдеров. Если бы было "случайное блуждание цены", то таких закономерностей на рынке бы не было.
Самым ярким представителем таких закономерностей является наличие ТРЕНДОВ, но есть и другие закономерности...

Довожу до сведения, что 5% - это уровень статистической ошибки (в предмете Математическая статистика, - Вы с ней знакомы?). Значит закономерностью является противоположный ей результат, который в нашем случаей - всеобщий слив. Известно только одна игра в которой все (95%) проигрывают всегда (на длительном промежутке) - это игра основанная на случайном блуждании. :-):

"Тренды" - и на случайном блуждании могут мерещатся! Эксель знаете? Введите простую формулу и убедитесь. Мне сейчас некогда этим заниматься, но если никто не знает как - сделаю.
Шах и мат? ::yaz-yk:

VNIK · **VNIK** » 18 мар 2016, 10:56

Haos писал(а):Довожу до сведения, что 5% - это уровень статистической ошибки (в предмете Математическая статистика, - Вы с ней знакомы?). Значит закономерностью является противоположный ей результат, который в нашем случаей - всеобщий слив. Известно только одна игра в которой все (95%) проигрывают всегда (на длительном промежутке) - это игра основанная на случайном блуждании.
"Тренды" - и на случайном блуждании могут мерещатся! Эксель знаете? Введите простую формулу и убедитесь. Мне сейчас некогда этим заниматься, но если никто не знает как - сделаю.
Шах и мат?

Умное словоблудие - это не есть факты, подтверждающие ту или иную теорию.
Отрицая наличие трендов, Вы выставляете себя в несколько интересном виде...
Но это Ваше право!...
:ya_hoo_oo:

Haos · **Haos** » 18 мар 2016, 13:55

VNIK писал(а):Умное словоблудие - это не есть факты, подтверждающие ту или иную теорию.
Отрицая наличие трендов, Вы выставляете себя в несколько интересном виде...
Но это Ваше право!...

Ну, Вы о-о-очень предсказуемы! Я и не сомневался, что второй ход будет в духе намеков на умственные способности. ;;-)))

Кроме того, я ничего не отрицаю и не утверждаю, я привожу информацию по данному вопросу от признанных авторитетов в математике.

Haos · **Haos** » 18 мар 2016, 14:07

Насчет "трендов". Трендами называются достаточно длительное движение цены или вверх или вниз. Однако, если мы начнем откладывать на графике как я уже описывал траекторию точки, обусловленное бросками монетки (при симметричном случайном блуждании), то увидим, что бывают подряд и 9 и 10 и даже 13 (и т. д.) выпадающих орлов (решек). Это называется длинная серия последовательно выпавших орлов (решек). Выглядеть она будет на графике тем же трендом, что называют на рынке. Однако, ясно, что это случайная длинная серия! На но случайном блуждании нет ни трендов, ни циклов. Поэтому говорить, что это был тренд - неправильно. На рынке - то же самое. Динамика цены - случайна. Нет ни трендов, ни циклов. Есть только кажимость того или другого или третьего. Соотношение курсов валют случайно меняются вверх или вниз. Таким образом интерпретация человека рынка иллюзорна, если он думает что рынок предсказуем.

Предсказуем ли рынок?