Торговля без индикаторов

wvak · **wvak** » 17 ноя 2015, 15:45

Alekskm27 писал(а):Торговля без индикаторов это наверное, один из высших уровней трейдинга. Есть цена и все. Конечно методов много, есть торговля паттернами (Price Action), по свечным моделям и много других, не использующих индикаторы. Все имеют право на жизнь и использование. Просто нужно приложить усилия чтобы разобраться в той или иной стратегии и все будет отлично.

Полностью согласен с вами что это высший уровень ,и к этому приходят не сразу ,и не все ,а все потому что в начале все сложно и непонятно и многим кажется что индикаторы им помогут ,потому что они разного цвета и по ним легко ориентироваться ,но потом многие начинают понимать что они то и не особо и помогаю .

Фастовец Николай

Без индикаторов можно торговать по Прасекшен как говорит ваш собеседник. Но торговать без индикаторов можно как с использованием линий сопротивлений и поддержек, каналов, а также по горизонтальным уровням. Это как бы торговля без индикаторов но с использованием определенного анализа.

m555 · **m555** » 17 ноя 2015, 16:29

Если выбросить все индикаторы с графика, то все равно реально проводить анализ и делать прогнозы например по графическому и свечному анализу. Также очень важный момент и скорее всего основной это фундаментальный анализ. Хотя без индикаторов довольно сложно определить дивергенцию. Мне например совсем не нужно выбрасывать индикаторы, как никак находить хорошую точку входа на мелких ТФ с ними намного проще будет. Зачем без них торговать? Это же помощники трейдера.

Albert78 · **Albert78** » 17 ноя 2015, 17:44

Индикаторы, производные от цены. Цена производное от объемов. Объемы - производные от фундамента. Так что индикаторы - они даже не вторичны и не третичны. То есть индикатор - очень сильно опаздывает, но так как они производные от цены, то от нее они опаздывают не так сильно. Многие пользуются индикаторами и это позволяет им извлекать прибыль. Я не использую индикаторы вообще, кроме зиг зага (но это от лени). Просто с ним удобно находить максимумы и минимумы.

Haos · **Haos** » 17 ноя 2015, 18:16

Albert78 писал(а):Индикаторы, производные от цены.

Это правильно, но далее...

Albert78 писал(а): Цена производное от объемов. Объемы - производные от фундамента.

Совершенно неочевидные вещи. Задача топоров как раз чтобы объемы были уничтожены, так как кто им будет прибыль платить? Поэтому цена никогда не идет туда, куда большинство денег настроено. Фундамент вообще никакого значения не имеет. Назови фундаментом монетку и подбрасывая её торговать если, то никогда не отличишь от "влияния фундамента". :hi_hi_hi:

Однако, помня что индюки - бесполезные в качестве информации можно применять их чисто от удобного отображения цены. Та же цена, только вид сбоку. :hi_hi_hi:

Sapta · **Sapta** » 17 ноя 2015, 18:20

Мне кажется некорректно говорить что индикаторы "запаздывают" по отношению к цене. Запаздывать может то что полностью повторяет движение цены но рисует все несколько позже. Индикаторы этого не делают. Индикатор формализирует статистику по заданной формуле. То есть если и есть проблема в индикаторе, то не в том что он медленней рисует тоже самое что и цена (запаздывает), а в некоторой однобокости анализа цены. Те же стохастики: искусственно берутся некоторые максимумы и минимумы внутри которых движение цены принимается за норму, а превышение этих ограничителей за "перепроданность" и "перекупленность". Или средние которые вовсе не запаздывают, а просто выдают расчет математического сглаживания. Фишка в том что торгуем мы не сглаживание а цену. То есть вопрос в том - можно ли вообще торговать этими отвлеченными математическими анализами, показывающими просто какой то надуманный аспект математических изменений в цене.

m555 · **m555** » 17 ноя 2015, 18:25

Albert78 писал(а):Индикаторы, производные от цены. Цена производное от объемов. Объемы - производные от фундамента. Так что индикаторы - они даже не вторичны и не третичны. То есть индикатор - очень сильно опаздывает, но так как они производные от цены, то от нее они опаздывают не так сильно. Многие пользуются индикаторами и это позволяет им извлекать прибыль. Я не использую индикаторы вообще, кроме зиг зага (но это от лени). Просто с ним удобно находить максимумы и минимумы.

Кстати как-то читал, что была постороенна одна торговая система лишь с одним индикатором зиг-заг, но там был взят большой период. В принципе смотрел его по истории и действительно интересная конечно ТС, но стоила доработок и опять же фракталами как минимум и возможно другими зиг-загами с другими периодами. А в принципе так именно даже интересней торгуется. Свечной анализ без уровней работает не очень хорошо, да и то анализ проводится самый правильный на Д1 ТФ.

Haos · **Haos** » 17 ноя 2015, 18:28

Sapta писал(а):Мне кажется некорректно говорить что индикаторы "запаздывают" по отношению к цене. Запаздывать может то что полностью повторяет движение цены но рисует все несколько позже. Индикаторы этого не делают. Индикатор формализирует статистику по заданной формуле. То есть если и есть проблема в индикаторе, то не в том что он медленней рисует тоже самое что и цена (запаздывает), а в некоторой однобокости анализа цены. Те же стохастики: искусственно берутся некоторые максимумы и минимумы внутри которых движение цены принимается за норму, а превышение этих ограничителей за "перепроданность" и "перекупленность". Или средние которые вовсе не запаздывают, а просто выдают расчет математического сглаживания. Фишка в том что торгуем мы не сглаживание а цену. То есть вопрос в том - можно ли вообще торговать этими отвлеченными математическими анализами, показывающими просто какой то надуманный аспект математических изменений в цене.

Замечательно! :co_ol:

Это очень хорошо, что на форуме всё больше образованных людей! :-):

Именно так. Поэтому и говорится, что нелепо думать, что ест полезная информация в индикаторах, которые являются модификацией цены. Другое дело, если использовать сторонние индикаторы, например, которые показывали бы сколько сегодня на открытие Европы позиций маркетмейкеров и в каком направлении. :-)

Инквизитор · **Инквизитор** » 17 ноя 2015, 18:34

Хаос, маркетмейкер это не какой-то там рептилоид, это сам рынок и он формируется на основе эмоций миллионов людей, даже миллиардов. Рынок все балансирует, так как цена идет туда, где суммарно больше можно отнять денег у толпы, так что все индикаторы это психологическая "поддержка" и в основном они вообще бесполезны. Анализировать стоит фундаментальные данные, а техника это случайное блуждание.

Fortis · **Fortis** » 17 ноя 2015, 19:34

Инквизитор писал(а): Анализировать стоит фундаментальные данные, а техника это случайное блуждание.

Может быть в этом вы и правы, потому что я наблюдал за одним из аналитиков Станислав Коваль он если аналитику предлагает трейдером, то указывает свои прогнозы на основе фундоментальных данных так что удивительно тот факт что он какой бы я прогноз его не смотрел он регулярно без ошибочно демонстрирует свои прогнозы правильно.
На какое-то время у меня в голову пришла мысль а может действительно по его прогнозам разогнать счет, ведь люди есть что хорошо понимают фундоментальный анализ, почему бы этим не воспользоваться если есть шансы?!

Торговля без индикаторов