Торговля отложенными ордерами

[mfcoder]

да, для меня наверное сложно.. и сложность в терминологии..
кроме того, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, ты ставишь свои и на них же отвечаешь - суперпродуктивная коммуникабельность..

А что по вашему спрос и предложение?

потому что для меня спрос и предложение это ЕЩЕ неосуществленные покупки и продажи, а только желаемые,

А что по вашему спрос и предложение? Это отношение покупок к продажам.

а покупки и продажи это УЖЕ осуществленные, то есть реализованные вещи, поэтому я не могу приравнять одно другому

.. на рынке в данную единицу времени хотят купить одну тонну яблок по 1000 долларов. но по этой цене есть только 500 кг яблок, еще есть 500 кг уже по 1100 долларов, очевидно что когда полтонны яблок будут куплены по 1000 долларов из за недостатка предложения цена поднимется к ближайшей существующей, то есть 1100 долларов, а по 1050 вы не купите, потому что такого предложения на рынке нет, это и будет проскальзывание, так понятно или опять нет?

я про это не спрашивал..

вдогонку вашему примеру, как по вашему, что будет делать покупатель, когда после того, как он пульнет свою заявку на покупку 1000кг по цене 1100 некто его опередит и выставит в офер (предложение) в 2000кг по цене 1000, а потом чуть спустя еще 5000кг по цене 900 ?

[Sovok]

да, для меня наверное сложно.. и сложность в терминологии..
кроме того, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, ты ставишь свои и на них же отвечаешь - суперпродуктивная коммуникабельность..

А что по вашему спрос и предложение?

потому что для меня спрос и предложение это ЕЩЕ неосуществленные покупки и продажи, а только желаемые,

А что по вашему спрос и предложение? Это отношение покупок к продажам.

а покупки и продажи это УЖЕ осуществленные, то есть реализованные вещи, поэтому я не могу приравнять одно другому

.. на рынке в данную единицу времени хотят купить одну тонну яблок по 1000 долларов. но по этой цене есть только 500 кг яблок, еще есть 500 кг уже по 1100 долларов, очевидно что когда полтонны яблок будут куплены по 1000 долларов из за недостатка предложения цена поднимется к ближайшей существующей, то есть 1100 долларов, а по 1050 вы не купите, потому что такого предложения на рынке нет, это и будет проскальзывание, так понятно или опять нет?

я про это не спрашивал..

вдогонку вашему примеру, как по вашему, что будет делать покупатель, когда после того, как он пульнет свою заявку на покупку 1000кг по цене 1100 некто его опередит и выставит в офер (предложение) в 2000кг по цене 1000, а потом чуть спустя еще 5000кг по цене 900 ?

Вы странно рассуждаете, в условиях задачи сказано, что на рынке больше нет продавцов, только 500 кг по 1000 и 500 по 1100, а вы спрашиваете что будет, если то и то, это уже другая задача, я вам привел конкретный пример, чтобы показать что такое проскальзывание, что вам в нем непонятно? На ваши вопросы я отвечаю, просто видимо вы не умеете их верно формулировать, раз я не понимаю что именно вас интересует? Спрос и предложение что такое? Если я покупаю, это спрос, если я думаю купить, это не спрос, так как не факт что я куплю, я могу и передумать.

[mfcoder]

Вы странно рассуждаете, в условиях задачи сказано, что на рынке больше нет продавцов, только 500 кг по 1000 и 500 по 1100, а вы спрашиваете что будет, если то и то, это уже другая задача, я вам привел конкретный пример, чтобы показать что такое проскальзывание, что вам в нем непонятно?

покажите, где я про проскальзывание спрашивал ?

На ваши вопросы я отвечаю, просто видимо вы не умеете их верно формулировать, раз я не понимаю что именно вас интересует?

я задал конкретный вопрос - что подразумевается под продавцами (см. подчеркнутое) - те кто в шорт идут или те кто сливает тем кто в шорт идет ?

что тут непонятного в моем вопросе ? обычно, когда что-то непонятно, то задают уточняющие вопросы, а не пишут, что я как-то не так их формулирую.. вопрос прост..

Если я покупаю, это спрос, если я думаю купить, это не спрос, так как не факт что я куплю, я могу и передумать.

еще раз уточню про проблематику в терминологии.. чтобы понять о чем вы пишете мне следует уточнить то, что я не понял в вашей сентенции..
что значит я покупаю - я уже купил, я хочу купить (как хочу по рынку или лимитным ордером) или я в процессе покупки, т.е. заявка уже выставлена (по рынку или лимитная) ?
без понимания этого говорить о связи такой "покупки" со спросом вообще нельзя, потому что непонятно, что именно делается, а от этого многое зависит..

[Sovok]

Вы странно рассуждаете, в условиях задачи сказано, что на рынке больше нет продавцов, только 500 кг по 1000 и 500 по 1100, а вы спрашиваете что будет, если то и то, это уже другая задача, я вам привел конкретный пример, чтобы показать что такое проскальзывание, что вам в нем непонятно?

покажите, где я про проскальзывание спрашивал ?

На ваши вопросы я отвечаю, просто видимо вы не умеете их верно формулировать, раз я не понимаю что именно вас интересует?

я задал конкретный вопрос - что подразумевается под продавцами (см. подчеркнутое) - те кто в шорт идут или те кто сливает тем кто в шорт идет ?

что тут непонятного в моем вопросе ? обычно, когда что-то непонятно, то задают уточняющие вопросы, а не пишут, что я как-то не так их формулирую.. вопрос прост..

Если я покупаю, это спрос, если я думаю купить, это не спрос, так как не факт что я куплю, я могу и передумать.

еще раз уточню про проблематику в терминологии.. чтобы понять о чем вы пишете мне следует уточнить то, что я не понял в вашей сентенции..
что значит я покупаю - я уже купил, я хочу купить (как хочу по рынку или лимитным ордером) или я в процессе покупки, т.е. заявка уже выставлена (по рынку или лимитная) ?
без понимания этого говорить о связи такой "покупки" со спросом вообще нельзя, потому что непонятно, что именно делается, а от этого многое зависит..

О проскальзывании ордеров шла беседа в теме, к которой вы подключились, думаю вам стоило вникнуть в суть беседы, прежде чем подключаться к ней.Те кто идут в шорт, как вы выражаетесь, это и есть продавцы, те кто сливает им, проще говоря покупает у них, не могут быть продавцами, потому что они ПОКУПАЮТ, я думал что это очевидно.
Если я не купил, я не могу влиять на цену, лимитный ордер не может повлиять на нее пока он не сработал, я на этот вопрос вам четко ответил, на цену влияют те сделки, которые совершены, а не те которые, подчеркиваю ВОЗМОЖНО будут совершены, потому что их может и не будет, лимитный ордер можно удалить до срабатывания, как, думаю, вы понимаете.

[mfcoder]

О проскальзывании ордеров шла беседа в теме, к которой вы подключились, думаю вам стоило вникнуть в суть беседы, прежде чем подключаться к ней.Те кто идут в шорт, как вы выражаетесь, это и есть продавцы, те кто сливает им, проще говоря покупает у них, не могут быть продавцами, потому что они ПОКУПАЮТ, я думал что это очевидно.

очевидным это стало после озвучивания, до этого это было не так

Если я не купил, я не могу влиять на цену

покупка малым объемом понятное дело ничего на рынке не изменит..
говоря "я купил" подразумевается, что это покупка с большой буквы П, то есть вы купили значительный процент от общего торгуемого объема в рынке, даже если вы ударите по рынку объемом, что выставлен по текущей цене, то ни к чему хорошему (для покупающего) не приведет, да цена двинется в верх на один тик, но не более, потому что все кто стоял желанием вверх тут же разбегутся.. и желающих пошортить (и оставить покупателя без штанов) увеличится..
однако на практике по рынку никто не бьет, потому что для этого есть обходные пути, которые позволяют исполнять сделки размером в 2-5% от дневного объема и это никак не влияет на цену в момент срабатывания таких сделок..

так что покупка/продажа может по разному влиять/не влиять на рынок..

лимитный ордер не может повлиять на нее пока он не сработал

вот тут вы жестоко ошибаетесь.. элементарная ситуация - загон толпы.. например, крупный игрок закупился на 10, цена выросла и стала 20, здесь он закрывает часть позиций и цена откатывается скажем до 15 и далее перестает продавать, но остальные участники видя откат пытаются его развить и проехаться на шортах, но кто-то и покупает (всегда кто-то продает, а кто-то покупает)..

так вот, скажем, цена стала бид 15.00 / офер 16, вы думаете крупняк даст цене упасть ? вряд ли..
чтобы цена не упала у него два варианта действий
1. бить в офер и выкупать 16 чтобы цена пошла вверх и стала 17
2 . а можно и по другому.. он берет и выставляет лимитные заявки на покупку в бид, но не по цене бида (15) как могло бы ожидаться, а по цене 16..

так получается перекрытие уровня (бид 16 / офер 16), а потом цена станет бид 16 / офер 17 и так он может делать несколько раз, потому что ему реально есть, что продать..
и теперь желающим пошортить придется в уровень 16 шортить..

таким образом, можно легко выдавить цену при этом пока будет перекрытие уровня, то есть бид 16 / офер 16 - у него будут покупать по 16 (ударяя в бид, а он в свою очередь также будет покупать ударяя в офер 16) таким образом ничего не теряя, двигая рынок и снимая пенки со стопов шортистов, которые будут закрывать об желающих купить и это будет двигать рынок все также вверх..

это пример из реальной рыночной ситуации..

[Sovok]

О проскальзывании ордеров шла беседа в теме, к которой вы подключились, думаю вам стоило вникнуть в суть беседы, прежде чем подключаться к ней.Те кто идут в шорт, как вы выражаетесь, это и есть продавцы, те кто сливает им, проще говоря покупает у них, не могут быть продавцами, потому что они ПОКУПАЮТ, я думал что это очевидно.

очевидным это стало после озвучивания, до этого это было не так

Если я не купил, я не могу влиять на цену

покупка малым объемом понятное дело ничего на рынке не изменит..
говоря "я купил" подразумевается, что это покупка с большой буквы П, то есть вы купили значительный процент от общего торгуемого объема в рынке, даже если вы ударите по рынку объемом, что выставлен по текущей цене, то ни к чему хорошему (для покупающего) не приведет, да цена двинется в верх на один тик, но не более, потому что все кто стоял желанием вверх тут же разбегутся.. и желающих пошортить (и оставить покупателя без штанов) увеличится..
однако на практике по рынку никто не бьет, потому что для этого есть обходные пути, которые позволяют исполнять сделки размером в 2-5% от дневного объема и это никак не влияет на цену в момент срабатывания таких сделок..

так что покупка/продажа может по разному влиять/не влиять на рынок..

лимитный ордер не может повлиять на нее пока он не сработал

вот тут вы жестоко ошибаетесь.. элементарная ситуация - загон толпы.. например, крупный игрок закупился на 10, цена выросла и стала 20, здесь он закрывает часть позиций и цена откатывается скажем до 15 и далее перестает продавать, но остальные участники видя откат пытаются его развить и проехаться на шортах, но кто-то и покупает (всегда кто-то продает, а кто-то покупает)..

так вот, скажем, цена стала бид 15.00 / офер 16, вы думаете крупняк даст цене упасть ? вряд ли..
чтобы цена не упала у него два варианта действий
1. бить в офер и выкупать 16 чтобы цена пошла вверх и стала 17
2 . а можно и по другому.. он берет и выставляет лимитные заявки на покупку в бид, но не по цене бида (15) как могло бы ожидаться, а по цене 16..

так получается перекрытие уровня (бид 16 / офер 16), а потом цена станет бид 16 / офер 17 и так он может делать несколько раз, потому что ему реально есть, что продать..
и теперь желающим пошортить придется в уровень 16 шортить..

таким образом, можно легко выдавить цену при этом пока будет перекрытие уровня, то есть бид 16 / офер 16 - у него будут покупать по 16 (ударяя в бид, а он в свою очередь также будет покупать ударяя в офер 16) таким образом ничего не теряя, двигая рынок и снимая пенки со стопов шортистов, которые будут закрывать об желающих купить и это будет двигать рынок все также вверх..

это пример из реальной рыночной ситуации..

Ну если вам не очевидно, кто на рынке считается покупателем, а кто продавцом, то я не обязан этого знать, я привык, что люди, общающиеся на форекс фрорумах знают это, если вы не знаете, то явно не в той теме такие вопросы задаете. По поводу объемов оставлю без комментариев, очевидно, что вы не в те дебри лезете, о которых речь в теме, я вообще не понимаю к чему вы это ведете и зачем. А вот по поводу ваших лимитных ордеров, смешно, как можно выставить лимитный ордер на покупку по цене аск? На рынке есть две цены, бид и аск, так вот цена аск, это цена, по которой вы можете купить в данный момент времени, какой по ней может быть лимитный ордер? Вы либо что то явно не так объясняете, либо получается какая то ерунда. Лимитный ордер на покупку может быть только ниже цены аск, но никак не равен ей и не выше ее.

[mfcoder]

По поводу объемов оставлю без комментариев, очевидно, что вы не в те дебри лезете, о которых речь в теме, я вообще не понимаю к чему вы это ведете и зачем. А вот по поводу ваших лимитных ордеров, смешно, как можно выставить лимитный ордер на покупку по цене аск? На рынке есть две цены, бид и аск, так вот цена аск, это цена, по которой вы можете купить в данный момент времени, какой по ней может быть лимитный ордер? Вы либо что то явно не так объясняете, либо получается какая то ерунда. Лимитный ордер на покупку может быть только ниже цены аск, но никак не равен ей и не выше ее.

при чем тут объемы ?! речь шла о лимитных ордерах, объемы так сбоку припеку..
если вы кроме форекса ничего не видели, то это не значит, что кроме него больше ничего не существует..

сами же объясняли как цена движется когда покупатель хочет купить больше чем есть - забираются уровни цены в сторону направления покупки,
просто когда вы ставите лимитный ордер на покупку по цене выше бид, то есть по аск, то он автоматически становится рыночным и тут же исполняется по рынку, но если он охренительно большой или продавцов не хватает, то ему не об кого исполниться и тогда он собой двигает цену верх..

[Sovok]

По поводу объемов оставлю без комментариев, очевидно, что вы не в те дебри лезете, о которых речь в теме, я вообще не понимаю к чему вы это ведете и зачем. А вот по поводу ваших лимитных ордеров, смешно, как можно выставить лимитный ордер на покупку по цене аск? На рынке есть две цены, бид и аск, так вот цена аск, это цена, по которой вы можете купить в данный момент времени, какой по ней может быть лимитный ордер? Вы либо что то явно не так объясняете, либо получается какая то ерунда. Лимитный ордер на покупку может быть только ниже цены аск, но никак не равен ей и не выше ее.

при чем тут объемы ?! речь шла о лимитных ордерах, объемы так сбоку припеку..
если вы кроме форекса ничего не видели, то это не значит, что кроме него больше ничего не существует..

сами же объясняли как цена движется когда покупатель хочет купить больше чем есть - забираются уровни цены в сторону направления покупки,
просто когда вы ставите лимитный ордер на покупку по цене выше бид, то есть по аск, то он автоматически становится рыночным и тут же исполняется по рынку, но если он охренительно большой или продавцов не хватает, то ему не об кого исполниться и тогда он собой двигает цену верх..

Вот видите, я же сказал что вы не так объясняете, вы говорите об лимитных ордерах внутри спреда, я верно понял? Но они не могут быть по цене аск, они могут быть выше цены бид, но ниже цены аск. По сути я не уверен, что вы такими действиями измените цену, вы лишь сузите спрэд, вы лишь поднимете цену бид, но только в том случае если не найдется достаточного объема на рынке, чтобы продать вам, если же войдет крупный игрок и согласиться продать вам этот объем, бид вернется на место.

[mfcoder]

Вот видите, я же сказал что вы не так объясняете, вы говорите об лимитных ордерах внутри спреда, я верно понял? Но они не могут быть по цене аск, они могут быть выше цены бид, но ниже цены аск. По сути я не уверен, что вы такими действиями измените цену, вы лишь сузите спрэд, вы лишь поднимете цену бид, но только в том случае если не найдется достаточного объема на рынке, чтобы продать вам, если же войдет крупный игрок и согласиться продать вам этот объем, бид вернется на место.

ну, не обязательно внутри спреда, в данном случаем не внутри спреда.. в данном случае разница в цене была 1 цент - стандартный спред на ликвидном рынке, но игроков мало было и объемы торгов тоже были маленькие, но вот такими приемами цену выдавливали..

понятное дело там, где ликвидность выше крыши, такие манипулиции тоже возможны, но там так никто не делает - неразумно, ибо накажут вас 100%.. потому что, маркетмейкер (в данном случае не один из основных держателей акций, а обычный специалист на бирже, который занимается котированием акции) вас исполнит за свои деньги, а потом и поимеет, потому что никто ему против вас не запретит торговать...

[Sovok]

Вот видите, я же сказал что вы не так объясняете, вы говорите об лимитных ордерах внутри спреда, я верно понял? Но они не могут быть по цене аск, они могут быть выше цены бид, но ниже цены аск. По сути я не уверен, что вы такими действиями измените цену, вы лишь сузите спрэд, вы лишь поднимете цену бид, но только в том случае если не найдется достаточного объема на рынке, чтобы продать вам, если же войдет крупный игрок и согласиться продать вам этот объем, бид вернется на место.

ну, не обязательно внутри спреда, в данном случаем не внутри спреда.. в данном случае разница в цене была 1 цент - стандартный спред на ликвидном рынке, но игроков мало было и объемы торгов тоже были маленькие, но вот такими приемами цену выдавливали..

понятное дело там, где ликвидность выше крыши, такие манипулиции тоже возможны, но там так никто не делает - неразумно, ибо накажут вас 100%.. потому что, маркетмейкер (в данном случае не один из основных держателей акций, а обычный специалист на бирже, который занимается котированием акции) вас исполнит за свои деньги, а потом и поимеет, потому что никто ему против вас не запретит торговать...

Понимаете, я вообще говорю о форекс, а на нем ликвидность хорошая, да и спрэд настолько незначительный, что менять его подобными манипуляциями ну абсолютно не имеет смысла, хотя и есть брокеры, которые позволяют ставить отложенный ордер внутрь спрэда.