Тренд: реальность или мистификация?

[Shepherd]

Заказывал кстати советник на машках у Вас. Задумывался изначально как скальпер, но в итоге на малых ТФ льет безбожно. Стоило Перестроить его на долгосрок - стал приносить профит. Но подобный подход мне не совсем идет. Висит сов на одной паре только для статистики. От депо жерт немного, но и прибыльность небольшая. А нагружать не хочу пока что.

мой посыл совсем не о МАшках, пусть это будет стохастик или RSI - не суть
я о том, что торговать по сигналу индикатора не применяя статистику - это будет торговля в слепую
посмотрите на недельные и месячные бары, интересна их высота - вот столько цена может пройти за одну неделю/месяц
да высота баров отличается и использовать просто среднее значение это тоже не совсем правильно, посмотрим повнимательнее - после большого бара по высоте будут несколько баров с меньшей высотой и так далее....

В прошлом сообщении я указывал случай, что если цена уже прошла максимальную статистическую высоту бара - то вероятность того, что будет еще пробой хай/лоу низка - или "курим в сторонке" или ставим ордер с предельно коротким стоплоссом - только тех.анализ + статистика - просто по отдельности не будет работать

Применяя внимательность и статистические наблюдения можно получить хорошую ТС даже по МА, стохастику или по РСИ, затем дело разработки управления капиталом им рисками

Понятное дело, что даже такой подход дает лишь способ проверить ТС на истории - увы, наши статистичсекие исследования не могут управлять ценой в будущем

[Serjay]

Какой сигнал вам указывает на тренд с вероятностью 51 процент? По факту это мало. Сигнал должен быть именно на 100 процентов по ТС. А дальше - по обстоятельствам. А если на старте 51 процент, то что тогда на финише? Столько процентов означают что трейдер плавает в понимании происходящего на рынке. Это все равно,что открыть график с закрытыми глазами сказать: - так, сейчас будет бай - и вперед с флагами. Это уже казино.

А Вы думаете, что имеет сигнал на "тренд" с вероятностью большей 50% ? Неужели Вы действительно думаете, что есть ТС, которая хотя бы 51% дает в профит (по тренду в данном контексте) против 49%? Да тогда Вы бы постоянно деньги с рынка изымали. Никто не имеет такой системы по определению. А говорить, что у Вас или кого то процент еще больше, это просто не понимать с чем имеешь дело.

Если бы все постоянно изымали с рынка деньги, то от куда брать такую огромную ликвидность? В торговле важно помнить, что цена не зависимо от логики может изменить свое направление и ТС с огромной прибыльностью я пока не встречал. У каждого трейдера свое понимание тренда. Иногда, торгуя на маленьких тайм фрейма, пытаюсь игнорировать наличие тренда. Но тогда ставлю жесткие стопы.

[Haos]

Если бы все постоянно изымали с рынка деньги, то от куда брать такую огромную ликвидность? В торговле важно помнить, что цена не зависимо от логики может изменить свое направление и ТС с огромной прибыльностью я пока не встречал. У каждого трейдера свое понимание тренда. Иногда, торгуя на маленьких тайм фрейма, пытаюсь игнорировать наличие тренда. Но тогда ставлю жесткие стопы.

А торговые системы с прибылью вообще, Вы встречали? Т.е. если начать по ней торговать, то прибыль будет не месяц там или три, а из года в год? Интересно было бы посмотреть на такую ТС. Обычно, стоит только раздвинуть горизонты применения ТС, как сразу выясняется неприятная деталь, что накопленная прибыль в рекламируемом периоде куда-то улетучивается в другие периоды. Опять же насчет тренда: если у каждого трейдера свое понимание тренда, то какое будет объективным? Так чтобы определить его и начать получать прибыль? А если у него нет объективного определения (согласно Вашей фразе), то его и нет или есть?

[Serjay]

Если бы все постоянно изымали с рынка деньги, то от куда брать такую огромную ликвидность? В торговле важно помнить, что цена не зависимо от логики может изменить свое направление и ТС с огромной прибыльностью я пока не встречал. У каждого трейдера свое понимание тренда. Иногда, торгуя на маленьких тайм фрейма, пытаюсь игнорировать наличие тренда. Но тогда ставлю жесткие стопы.

А торговые системы с прибылью вообще, Вы встречали? Т.е. если начать по ней торговать, то прибыль будет не месяц там или три, а из года в год? Интересно было бы посмотреть на такую ТС. Обычно, стоит только раздвинуть горизонты применения ТС, как сразу выясняется неприятная деталь, что накопленная прибыль в рекламируемом периоде куда-то улетучивается в другие периоды. Опять же насчет тренда: если у каждого трейдера свое понимание тренда, то какое будет объективным? Так чтобы определить его и начать получать прибыль? А если у него нет объективного определения (согласно Вашей фразе), то его и нет или есть?

Вообще, торговых систем с прибыльностью из года в год пока не встречал. Это большая редкость. Форекс подобен коллективному разуму и массе эмоций трейдера. Когда трейдер разрабатывает ТС, он выделяет себе соперника (мистифицирует тренд), выявляет его особенности и слабости. Но из-за эмоций не всегда видит тренд с объективной стороны.

[Haos]

Вообще, торговых систем с прибыльностью из года в год пока не встречал. Это большая редкость. Форекс подобен коллективному разуму и массе эмоций трейдера. Когда трейдер разрабатывает ТС, он выделяет себе соперника (мистифицирует тренд), выявляет его особенности и слабости. Но из-за эмоций не всегда видит тренд с объективной стороны.

Когда я делал заголовок темы я имел ввиду не то, что есть тренд, но он мистифицирован, а то, что его нет в принципе на Форекс. Никогда не думал, что можно было так проитерпретировать. Или надо так иначе, типа, "Тренд: термин реальный или нет такого в природе рынка Форекс?" Если же назвать тренд есть он или нет, то это не отменяет сам термин тренд, поскольку он уже определен как понятие. Это как сначала выдумать деда Мороза, а потом потратить уйму научный исследований в надежде доказать что его нет. При этом как можно доказать что нет самого выдуманного термина? Ну и т .д. Т.е. если есть сам термин, то всё мышление дальше идет у человека по схеме есть ли он сейчас или где-то на истории, а не то, что его нет в принципе.

[Serjay]

Вообще, торговых систем с прибыльностью из года в год пока не встречал. Это большая редкость. Форекс подобен коллективному разуму и массе эмоций трейдера. Когда трейдер разрабатывает ТС, он выделяет себе соперника (мистифицирует тренд), выявляет его особенности и слабости. Но из-за эмоций не всегда видит тренд с объективной стороны.

Когда я делал заголовок темы я имел ввиду не то, что есть тренд, но он мистифицирован, а то, что его нет в принципе на Форекс. Никогда не думал, что можно было так проитерпретировать. Или надо так иначе, типа, "Тренд: термин реальный или нет такого в природе рынка Форекс?" Если же назвать тренд есть он или нет, то это не отменяет сам термин тренд, поскольку он уже определен как понятие. Это как сначала выдумать деда Мороза, а потом потратить уйму научный исследований в надежде доказать что его нет. При этом как можно доказать что нет самого выдуманного термина? Ну и т .д. Т.е. если есть сам термин, то всё мышление дальше идет у человека по схеме есть ли он сейчас или где-то на истории, а не то, что его нет в принципе.

Если нет тренда в принципе на форекс, то как же приверженцы трендового анализа, которые успешно используют его в своей торговле? Тренды бывают разной продолжительности. Основные средства трендового анализа – линии тренда. Основной задачей трендового анализа является выявление тренда на стадии его формирования. А также выявление ценового диапазона и размышления о вероятном нахождении цены в нем в ближайшем будущем.

[Haos]

Если нет тренда в принципе на форекс, то как же приверженцы трендового анализа, которые успешно используют его в своей торговле? ...

Вопрос Вам, который уже задавался неоднократно: где "приверженцы трендового анализа, которые успешно используют его в своей торговле"? Можно не повторять штампы, а привести таковых с подробным мониторингом за 3 года и активной торговлей? При этом Вам нужно будет доказать, что они используют трендовый анализ, а не торгуют абы как. Готовы? Пока никто таких не видел. Кроме того, Вы должны были следить за тестом тех или иных систем в разделе Торговые системы и видеть, что "трендовый анализ" ни в одной из них не дал профит в итоге.

[Denver]

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать?

Я считаю, что эти "анализы" за уши притянуты на рынок форекс. Они немного работают на бирже акций, а на форексе их грамотно используют только учителя (в прошлом неудачники на форексе) в "брокерских" компаниях для обучения нового поколения сливаторов.

[Ирина]

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать?

Я считаю, что эти "анализы" за уши притянуты на рынок форекс. Они немного работают на бирже акций, а на форексе их грамотно используют только учителя (в прошлом неудачники на форексе) в "брокерских" компаниях для обучения нового поколения сливаторов.

А что тогда работает по вашему? На что-то же нужно ориентироваться, не на интуицию же..

[Denver]

Зачем тогда нужны технический и фундаментальный виды анализа? Зачем голову себе ломать?

Я считаю, что эти "анализы" за уши притянуты на рынок форекс. Они немного работают на бирже акций, а на форексе их грамотно используют только учителя (в прошлом неудачники на форексе) в "брокерских" компаниях для обучения нового поколения сливаторов.

А что тогда работает по вашему? На что-то же нужно ориентироваться, не на интуицию же..

Я конечно могу ошибаться, т.к. у меня не очень богатый опыт на форексе, но мне думается, что на этом рынке работают определённые ТС, которые приспособлены для торговли в любой фазе рынке (тренд/флет) и на индикаторах они не заточены. Личное мнение.