Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ирина » 15 май 2019, 09:11

Evgeniy Kricik писал(а):Я думаю сейчас самые успешеные трейдеры тихонечько смеются в сторонке, ибо делают на этой хаотичности рынка миллионы, и пока одни считают рынок не предсказуемым, другие в свою очередь его предсказывают ссылаясь на историю и зарабатывают денежки.

Хаотичность обусловлена теорией вероятности. Любой прогноз не дает сто процентной гарантии успешного исхода. Он лишь указывает на вероятную возможность заработать. И миллионы срубить здесь можно только научившись вертеться в вероятностном мире. Нужно вовремя обрубать хвосты, не быть самоуверенным и легко менять свой взгляд на рынок, а не держаться зубами за ветку до последнего.По поводу реальности и мистификации - так ни то, ни другое - просто абстрактность и вероятность.
Ирина
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
Средств на руках: 58.75 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Evgeniy Kricik » 15 май 2019, 09:30

Я заметил много людей говорят одно и то же пытаясь доказать свою правоту в определении тренда или же коррекции.
При этом так же заметил что все эти люди скупают активы на хаях и продают из на лоу.
После этого я так же заметил что люди не хотят признавать свои неудачи ни на форекс рынке, ни в реальной жизни.
Одни говорят что у них высшее образование, и хотят доказать кому то свою правоту, другие говорят что у них есть дар определения новости и силы движения по этим новостям, третьи утверждают что спорить с ними это себя не любить.
И часто я задаю себе вопрос из за чего многие говорят именно так.
Наверное просто после стольких потерь и ряда неудач человек просто опустил руки и не имеет желания дальше развивать тему рынка форекс, и направления тренда или тенденции, или же всего того что с ним связано. Но жадность в утраченном времени делает все за себя, она позволяет человеку плыть по течению рынка и набивать очередные шишки, это парадокс но как видим на истории факт на лицо.
И лично мое мнение, что если рассматривать данный факт в дальнейшем, но не на примере людей, а на истории рынка ситуацию можно будет понять довольно таки точно, и собственно увидеть то долгожданное будущее.
Данный пост как пример, и говорит о том что человек может предсказать не только будущий тренд на рынке, но и развитие событий связанное с ним в дальнейшем с определенным кругом лиц. Так же если хорошо копнуть можно найти и причину, как зарождение тренда или коррекции, так и собственно поведения масс среди одного человека и в целом среди групп людей.
Аватар пользователя
Evgeniy Kricik
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 22:22
Средств на руках: 39.45 Доллар
Откуда: made in Odessa
Группа: Базовая
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Serjay » 15 май 2019, 10:42

Ирина писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):Я думаю сейчас самые успешеные трейдеры тихонечько смеются в сторонке, ибо делают на этой хаотичности рынка миллионы, и пока одни считают рынок не предсказуемым, другие в свою очередь его предсказывают ссылаясь на историю и зарабатывают денежки.

Хаотичность обусловлена теорией вероятности. Любой прогноз не дает сто процентной гарантии успешного исхода. Он лишь указывает на вероятную возможность заработать. И миллионы срубить здесь можно только научившись вертеться в вероятностном мире. Нужно вовремя обрубать хвосты, не быть самоуверенным и легко менять свой взгляд на рынок, а не держаться зубами за ветку до последнего.По поводу реальности и мистификации - так ни то, ни другое - просто абстрактность и вероятность.

В нашем мире гарантии нет ни в чем. Согласен, в торговле нужно учитывать теория вероятности, но тренд на форекс обыденное явление. Распознать, какой сейчас тренд, еще можно, но следовать за его предписаниями могут не все трейдеры. Чаще всего им мешают психологические причины. Трейдеров преследуют предрассудки и страхи. Надежность тренда зависит от величины таймфрейма — чем старше таймфрейм, тем он надежнее. На его формирование уходит больше времени, а на мелких графиках новичку сложно успеть распознать тренд для правильного открытия сделки.
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Evgeniy Kricik » 15 май 2019, 10:55

Тренд можно распознать тогда когда он сформирован, и от этого все страхи, потому как сформированный и опознанный тренд имеет свойство заканчиваться. Но есть такое понятие зарождение тренда нового, где цены формируют накопление, и что вы думаете там тоже находятся люди которые следуют стадному инстинкту просто прут за старым трендом. А есть такие что без сигнала вскакивают в новый тренд который еще не дал ни какого подтверждения по проходу, в результате из за чего? Да из за того что сегодня будний день и надо что то заработать.
Во всем виновата жадность, и эта жадность формирует психологию на рынке, а эта психология после выливается в жизни человека, и распространяется далеко за границы жизни того распространителя который все это переносит как вирус.
Аватар пользователя
Evgeniy Kricik
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 22:22
Средств на руках: 39.45 Доллар
Откуда: made in Odessa
Группа: Базовая
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 15 май 2019, 11:58

Evgeniy Kricik писал(а):Я думаю сейчас самые успешеные трейдеры тихонечько смеются в сторонке, ибо делают на этой хаотичности рынка миллионы, и пока одни считают рынок не предсказуемым, другие в свою очередь его предсказывают ссылаясь на историю и зарабатывают денежки.

Я очень рад за этих гипотетических трейдеров, однако, что-то никто их не видел (может не под тем кустом искали?). Если мы говорим о индивидуалах с огромными плечами, малыми депозитами, жадными и нищими, то таких вообще не известно (немного их может быть есть в то или иное время). Зато известно, что те, кто работают на банки-маркетмейкеры, коих 8 штук на рынке Форекс (была статья в инете на эту тему), очень даже неплохо живут, т.к. выполнять поручения о купле-продажи это не тоже самое что делают индивидуалы. Банки при этом работают без стопов и усредняются тупо и нудно, ожидая изменения курса в их сторону. Или я ошибаюсь? Уже не помню сколько лет назад узнал эту информацию. И хорошо, если они в несколько процентов прибыли выходят, у них только это миллиарды долларов будут, а у нищих-индивидуалов максимум пара штук зеленых. У маркетмейкеров это вообще не основная строка дохода. Это так, между делом. Основной источник доходов у банков другой. Мгновенные операции по обмену валют среди банков, что упоминалось в серии статей про треугольный арбитраж, - вот что они делают наперво и на чем делают миллиарды. А предсказание курсов это для нищих.
Фонды? Ну так по статистике они не более 3% в год имеют прибыли за ряд лет. Поди там не дураки сидят и этой прибыли им хватает. Пенсионные фонды вообще долгосрочные игроки и опять же, только сохранение средств у них цель первостепенная. Там на недельном ТФ кое-как определили тренд при помощи одной, максимум, двух МАшек и держат позиции.
Так что, вот такие пироги с котятами в реальности, а не то, что нам кажется.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение naprikole » 15 май 2019, 13:42

Serjay писал(а):В нашем мире гарантии нет ни в чем. Согласен, в торговле нужно учитывать теория вероятности, но тренд на форекс обыденное явление. Распознать, какой сейчас тренд, еще можно, но следовать за его предписаниями могут не все трейдеры. Чаще всего им мешают психологические причины. Трейдеров преследуют предрассудки и страхи. Надежность тренда зависит от величины таймфрейма — чем старше таймфрейм, тем он надежнее. На его формирование уходит больше времени, а на мелких графиках новичку сложно успеть распознать тренд для правильного открытия сделки.

Все всё знают но заработать не могут потому,что психология мешает,так почему тогда на советниках никто не может разбогатеть?У советника нет страха и эмоций,он торгует по алгоритму но тем не менее богатых трейдеров почему-то всегда очень мало.Тренд можно определить в реальном времени но заработать на нем очень сложно потому,что нужны не только железные нервы но и большие деньги,и самое главное не последние.В просадке сидеть легче чем держать прибыльную позицию и смотреть как тает прибыль на коррекции,а вдруг это вовсе и не коррекция - кто знает.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Kongo » 15 май 2019, 13:54

Сложность в определении начала и завершения тренда, именно поэтому заработать на тренде довольно таки сложно. Как правило мы видим тренд уже тогда, когда он вошел в силу и зная нестабильность форекса, чаще пытаемся сыграть на откате. Что в общем то понятно.
Аватар пользователя
Kongo
 
Сообщений: 3465
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 08:02
Средств на руках: 266.45 Доллар
Награды: 3
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ирина » 15 май 2019, 14:00

naprikole писал(а): нужны не только железные нервы но и большие деньги,и самое главное не последние.В просадке сидеть легче чем держать прибыльную позицию и смотреть как тает прибыль на коррекции,а вдруг это вовсе и не коррекция - кто знает.

Вы сказали важные слова о том, что торговать надо не на последние деньги, чтобы не трястись над ними, и не быть поглощенным желанием быстро разбогатеть. Заработать можно хоть на тренде, хоть на коррекции, если не стремиться приумножить свой депозит в кратчайшие сроки в десятки-сотни раз. Тогда не будет рисковых сделок, которых по факту не должно быть вообще. Входы будут редкими, но точными, или во всяком случае, трейдер будет понимать, в какой стадии развития находится рынок трезвой головой. Им не будет обладать страх потери и жажда наживы.
Ирина
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
Средств на руках: 58.75 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Serjay » 15 май 2019, 14:06

Haos писал(а):
Evgeniy Kricik писал(а):Я думаю сейчас самые успешеные трейдеры тихонечько смеются в сторонке, ибо делают на этой хаотичности рынка миллионы, и пока одни считают рынок не предсказуемым, другие в свою очередь его предсказывают ссылаясь на историю и зарабатывают денежки.

Я очень рад за этих гипотетических трейдеров, однако, что-то никто их не видел (может не под тем кустом искали?). Если мы говорим о индивидуалах с огромными плечами, малыми депозитами, жадными и нищими, то таких вообще не известно (немного их может быть есть в то или иное время). Зато известно, что те, кто работают на банки-маркетмейкеры, коих 8 штук на рынке Форекс (была статья в инете на эту тему), очень даже неплохо живут, т.к. выполнять поручения о купле-продажи это не тоже самое что делают индивидуалы. Банки при этом работают без стопов и усредняются тупо и нудно, ожидая изменения курса в их сторону. Или я ошибаюсь? Уже не помню сколько лет назад узнал эту информацию. И хорошо, если они в несколько процентов прибыли выходят, у них только это миллиарды долларов будут, а у нищих-индивидуалов максимум пара штук зеленых. У маркетмейкеров это вообще не основная строка дохода. Это так, между делом. Основной источник доходов у банков другой. Мгновенные операции по обмену валют среди банков, что упоминалось в серии статей про треугольный арбитраж, - вот что они делают наперво и на чем делают миллиарды. А предсказание курсов это для нищих.
Фонды? Ну так по статистике они не более 3% в год имеют прибыли за ряд лет. Поди там не дураки сидят и этой прибыли им хватает. Пенсионные фонды вообще долгосрочные игроки и опять же, только сохранение средств у них цель первостепенная. Там на недельном ТФ кое-как определили тренд при помощи одной, максимум, двух МАшек и держат позиции.
Так что, вот такие пироги с котятами в реальности, а не то, что нам кажется.

Для трейдеров с малыми депозитами торговля по тренду позволяет четко определить точки входа и выхода из рынка, извлечь максимум прибыли из ценового движения. Для банков 3% в год вполне ощутимая прибыль. А какие это банки-маркетмейкеры, коих 8 штук на рынке Форекс? Да, пенсионным фондам прибыли хватает. Ведь их цель сохранение средств и повышение нашей продолжительности жизни. Пенсия всем нужна и это реальность. Буду переходить да долгосрочную торговлю. Научусь реально определять тренд и буду держать позиции до…
Аватар пользователя
Serjay
 
Сообщений: 2590
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 11:29
Средств на руках: 880.74 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение naprikole » 16 май 2019, 13:16

Ирина писал(а): Входы будут редкими, но точными, или во всяком случае, трейдер будет понимать, в какой стадии развития находится рынок трезвой головой. Им не будет обладать страх потери и жажда наживы.

Это иллюзия,не могут быть входы редкими и точными потому,что цена в любой момент может развернуться и не важно в какой точке на графике она находится в данный момент.Страх потери присутствует всегда когда на кону существенная для трейдера сумма денег,а так как большинство торгует малыми деньгами то рисковать "приходится" сильно.Рынок всегда дает возможность заработать только у трейдера не всегда хватает для этого денег,главное не лезть против тренда.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 183

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron