Торговля на интуиции. Правда или вымысел?

Quannt · **Quannt** » 24 апр 2019, 13:59

Управляю инвестициями инвесторов. Торговую пару выбирает инвестор. Инвесторов привлекает пара EURUSD. Тестирую своих роботов, именно на этой паре. Инвесторы предпочитают выводить прибыль два раза за неделю. По этой причине использую скальперские торговыё системы. Использование таких ТС позволяет стабильно извлекать прибыль каждый день. Минимальный спред повышает прибыльность ТС.

Nord · **Nord** » 24 апр 2019, 14:07

Quannt, сообщение не только не в тему, но и очередная самореклама. Вас сколько раз уже предупреждали сотрудники Админ-группы прекратить это? Бан на месяц. Следующий будет перманентный.

sergo197 · **sergo197** » 26 апр 2019, 11:16

naprikole писал(а):Если вы знаете где будет валютная пара через месяц или год то в чем проблема,купите или продайте и спокойно ждите профит.Но проблема в том,что мы как всегда можем лишь предполагать,а индикаторы,волны и все остальное лишь иллюзия того,что трейдер способен точно прогнозировать движение цены.

Действительно, интересная штука. Мне кажется, что большинство торговцев, даже зная о том, что через месяц цена достигнет какого-то значения, все равно будут стараться получить прибыль на краткосрочных интервалах, при этом больше теряя, чем зарабатывая. Интуитивно можно понять, что прежде чем начать какое-то мощное направленное движение, рынок попытается сбросить всех наездников. Вот только определить истинное начало движения достаточно сложно. Несколько раз так получалось, что при наличии четкого сигнала, неоднократно подтвержденного различными методиками, что-то удерживало от открытия сделки, а впоследствии оказывалось, что предчувствия были правильными.

Nord · **Nord** » 26 апр 2019, 11:23

Интуитивно можно понять, что прежде чем начать какое-то мощное направленное движение, рынок попытается сбросить всех наездников.

Совсем всех наездников сбрасывать нет смысла)) Как потом двигать импульс? Исключительно своими силами? Слишком накладно и рискованно. Куда безопасней и продуктивней, если цену в нужную сторону доливками будут двигать и другие. Тут не все так однозначно и примитивно, как рассказывают "гуру" трейдинга.

Evgeniy Kricik · **Evgeniy Kricik** » 26 апр 2019, 11:47

Nord писал(а):
Интуитивно можно понять, что прежде чем начать какое-то мощное направленное движение, рынок попытается сбросить всех наездников.

Совсем всех наездников сбрасывать нет смысла)) Как потом двигать импульс? Исключительно своими силами? Слишком накладно и рискованно. Куда безопасней и продуктивней, если цену в нужную сторону доливками будут двигать и другие. Тут не все так однозначно и примитивно, как рассказывают "гуру" трейдинга.

На другом ресурсе буквально менее месяца назад обсуждалась тема кто двигает рынок, я с коллегой пришли к одному очень справедливому выводу, что спекулятивных средств на рынке чуть меньше 5%, при этом цены двигать эти 5% могут только в момент низкой ликвидности на рынке, которая в принципе существует на данный момент на рынке. Так же рассматривали по пунктам с предыдущим коллегой, сколько пунктов по максимуму может дернуть спекулянт в момент низкой ликвидности, когда вагончик с деньгами еще не залит, так вот пришли к выводу что максимум 10 пунктов против основного движения, и в это хочется верить.
Так вот о чем я, импульсы.
По моему мнению импульс в редких случаях продолжает движение валютной пары, и в большинстве случаев завершает его. Вопрос, как может 5% спекулятивных средств помочь двинуть импульс, в момент завершения какого либо движения, в момент повышенной активности конвертации даже если отсутствует должная ликвидность рынка.

sergo197 · **sergo197** » 26 апр 2019, 20:47

Nord писал(а):Совсем всех наездников сбрасывать нет смысла)) Как потом двигать импульс? Исключительно своими силами?

Да, не совсем верно я сделал определение - не всех наездников, а супер-героев, которые свято верят в продолжение нарисованного импульса и ставят стопы за ближайшим экстремумом (как учит технический анализ).

Evgeniy Kricik писал(а):так вот пришли к выводу что максимум 10 пунктов против основного движения, и в это хочется верить.

В том то и дело, что в эти 10-20 пунктов верит основная масса трейдеров, а цена, в этот раз, возьми и пройди не 10, а 12 или же не 20, а 22 пункта... И кто при этом пострадал?

Evgeniy Kricik · **Evgeniy Kricik** » 27 апр 2019, 09:45

sergo197 писал(а):
Nord писал(а):Совсем всех наездников сбрасывать нет смысла)) Как потом двигать импульс? Исключительно своими силами?

Да, не совсем верно я сделал определение - не всех наездников, а супер-героев, которые свято верят в продолжение нарисованного импульса и ставят стопы за ближайшим экстремумом (как учит технический анализ).
Тут какой смысл обвинять кого то в его прогнозе, да еще и в техническом анализе который нас всех учит, по моему не правильно, честно. Поясню почему: у каждого из нас свой личный опыт в торговле, большинство людей учатся на своих ошибках, и только малая часть людей учатся на чужих провалах, мало того каждый из нас воспринимает тех анализ по своему, и видит рынок в своих красках.
Evgeniy Kricik писал(а):так вот пришли к выводу что максимум 10 пунктов против основного движения, и в это хочется верить.

В том то и дело, что в эти 10-20 пунктов верит основная масса трейдеров, а цена, в этот раз, возьми и пройди не 10, а 12 или же не 20, а 22 пункта... И кто при этом пострадал?

Суть конечно была не в том кто во что верит, но ладно.
Смотрите если взять за расчет тот факт что на рынке зарабатывают только быки и медведи, то можно спокойно делать выводы что все эти граждане торгуют по системам медведей и быков, то есть торговля идет системная по сигналу, а не от балды.
Один парень рассказал всем что он супер трейдер, и что торгует на рынке форекс уже 12 лет, начали общаться оказалось он просто лосей гоняет в разные стороны, и делает это 12 лет. Ты представляешь себе каким надо быть лентяем чтоб за 12 лет так ничему и не научится.
Рынок форекс, это как женщина и любимый автомобиль, требует повышенного внимания и ухода.
Скажу вам по секрету, рынок дает в один и тот же момент два возможных варианта движения цен, и эти два варианта все видят, но при этом ни кто не ведет анализ именно что же реально может отработать себя за вариант, и какие есть для этого аргументы, все потому что самоуверенность, лень, жажда наживы не дают этого сделать.
Нужно быть фанатиком, или зомби как я, ибо я реально за рынком самое большее двое суток сидел, тупо скальпил с приоритетом в одном направлении. :)-(:

Nord · **Nord** » 27 апр 2019, 09:58

Скажу вам по секрету, рынок дает в один и тот же момент два возможных варианта движения цен, и эти два варианта все видят, но при этом ни кто не ведет анализ именно что же реально может отработать себя за вариант, и какие есть для этого аргументы,

Именно это все и делают. Рассматривают вариант "вниз" и вариант "вверх", делают анализ, какой из вариантов отработает, и аргументируют каждый на свой лад, кто по волнам, кто по вилам, кто по МАшкам, кто по уровням, по свечам, новостям, бобам и кофейной гуще. Вся аналитика этим полна, что на нашем форуме, что на любом другом проекте. Есть и те "прозорливцы", которые торгуют в две стороны. Это открытие уже обросло бородой и мхом. Действительно, цена может пойти вверх или вниз, откройся в обе стороны, и обязательно одна из сделок начнет идти в плюс. Неприятный момент лишь в том, что вторая в минус. И минус получится суммарный, ибо спред форекц-ДЦ таков. Некоторый психологический комфорт есть, но пользы практической никакой)) Поскольку все равно наступает момент, когда нужно принимать решение только в одну сторону. Иначе лок в том или ином виде так и будет, как лось с разъезжающимися ногами, висеть в терминале. Возможно, кто-то видит успешным решение просто отложить принятие решения "вверх или вниз" с точки старта на последующее невнятное разруливание. Поскольку фактической разницы нет, когда принимать это решение, открытие в две стороны это просто самоуспокоение ценой потери времени.

Evgeniy Kricik · **Evgeniy Kricik** » 27 апр 2019, 10:46

Nord писал(а):
Скажу вам по секрету, рынок дает в один и тот же момент два возможных варианта движения цен, и эти два варианта все видят, но при этом ни кто не ведет анализ именно что же реально может отработать себя за вариант, и какие есть для этого аргументы,

Именно это все и делают. Рассматривают вариант "вниз" и вариант "вверх", делают анализ, какой из вариантов отработает, и аргументируют каждый на свой лад, кто по волнам, кто по вилам, кто по МАшкам, кто по уровням, по свечам, новостям, бобам и кофейной гуще. Вся аналитика этим полна, что на нашем форуме, что на любом другом проекте. Есть и те "прозорливцы", которые торгуют в две стороны. Это открытие уже обросло бородой и мхом. Действительно, цена может пойти вверх или вниз, откройся в обе стороны, и обязательно одна из сделок начнет идти в плюс. Неприятный момент лишь в том, что вторая в минус. И минус получится суммарный, ибо спред форекц-ДЦ таков. Некоторый психологический комфорт есть, но пользы практической никакой)) Поскольку все равно наступает момент, когда нужно принимать решение только в одну сторону. Иначе лок в том или ином виде так и будет, как лось с разъезжающимися ногами, висеть в терминале. Возможно, кто-то видит успешным решение просто отложить принятие решения "вверх или вниз" с точки старта на последующее невнятное разруливание. Поскольку фактической разницы нет, когда принимать это решение, открытие в две стороны это просто самоуспокоение ценой потери времени.

Как не странно но вы меня явно не поняли, позыв прошлого сообщения был в том чтоб научится искать именно те закономерности которые перевешивают в ту или иную сторону рынок, а это может быть все что угодно, то ли закрытие 4 часовой отдельной свечи, то ли это уровни, то ли еще что не суть.
В большинстве делается как, находится мелкий какой то сигнальчик, и продолжается развиваться мысль движения, которая может развиваться как в пропасть глубокую, так и до невидимых высот. И даже изначально этот сигнальчик себя отрабатывает, но только до того места в котором не было ошибок и не проявлялась фантазия трейдера, оставался только здравый ум и тех анализ. После этого не мне вам говорить что происходит, происходит сбой во всей цепочке которую вывели ранее, но трейдер ссылается на то что это шум рынка, вынос стопов, или еще какой то миф придуманный умными людьми для тех кто не думает. собственно после этого человек уже заходит в гипноз цен, и ищет только то что он ранее искал в заданном направлении.
Надеюсь вы меня понимаете, ибо я же пишу вам стараюсь, будет очень обидно если мы не найдем общий язык в данном диалоге. если сможете развить данную мысль и я пойму что вы понимаете меня, то продолжим беседу, в противном случае мне придется удалится с данного диалога, так как в тупиковых ситуациях общение крайне затрудняется.

sergo197 · **sergo197** » 27 апр 2019, 10:51

Evgeniy Kricik писал(а):я реально за рынком самое большее двое суток сидел, тупо скальпил с приоритетом в одном направлении.

Если торговать в сторону господствующего импульсного движения - а почему бы и нет? Можно и трое, и четверо суток скальпить в одном направлении, пока рынок это позволяет. Речь ведь не о том, что несколько суток торговать в каком-то направлении. В зависимости от стиля торговли и поставленных целей, можно в одном направлении торговать и неделю, и месяц или даже несколько. Но все это будет продолжаться, пока существует благоприятная ситуация на рынке. А вот когда тенденция меняется, все потуги торговать в том же направлении, оборачиваются неприятными вещами. Вот тут интуиция может помочь, если она действительно развита. Нужно вовремя остановиться...

Торговля на интуиции. Правда или вымысел?