Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 28 дек 2018, 22:15

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Haos немного намутил .
Статистика что большинство трейдеров сливают в той или иной форме есть.
Заработать на тренде можно с помощью алгоритма направленного на извлечение прибыли из колебания цены с пошаговым ее ростом или снижением.
Заработать на флете тоже можно применив алгоритм получения прибыли от колебания цены без пошагового роста или снижения.
Зарабатывать комбинируя разные алгоритмы тоже можно в двух случаях из трех извлекая излишнию ликвидность из рынка. Но зарабатывать всегда невозможно.
Здесь можно сказать что трейд и флет это продукты алгоритмов их образующих.

Если и в тренде и флете зарабатывать при помощи одного условия, к примеру, что Вы упомянули как "колебания цены с пошаговым ее ростом или снижением" тогда по логике тренд и флет - это одно и то же проявление какого-то явления. Значит ни то и ни другое, а к примеру назовем "случайное блуждание цены" или "хаос" лучше. Это правильно, т.к. последний в себе все надуманные явления включает, только математически признан.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 29 дек 2018, 03:56

Интересно узнать: заработал ли кто на тренде в последний месяц-два на росте доллар-канадец? Растет и растет цена. И нефть падает. Чем не отличный момент для заработка? Цена ведь дает откаты для входа в одну сторону. В данном случае у канадца цели наверху. А нефть - на юг ее тянет. :-):
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 29 дек 2018, 10:37

Quannt писал(а):ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал:"Зарабатывать комбинируя разные алгоритмы тоже можно в двух случаях из трех извлекая излишнию ликвидность из рынка. Но зарабатывать всегда невозможно."

Трейдер, использующий кратковременные изменения цен, зарабатывает каждый рабочий день.
Так капитан яхты, учитывая силу ветра, достигает порта назначения, использую свой опыт лавировки.
Подтверждение здесь.
https://www.investforum.ru/forum/torgovie-signali-i-jurnali-torgovli/avtomaticheskiy-treyding-jurnal-quannt-t3380.html

Я лично и по форумам не знаю таких трейдеров способных зарабатывать каждый день торговлей. С моей точки зрения это бахвальство. Ваша тема на первый взгляд похожа на банальный рекламный буклет а не на журнал трейдера.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 29 дек 2018, 10:44

Haos писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Haos немного намутил .
Статистика что большинство трейдеров сливают в той или иной форме есть.
Заработать на тренде можно с помощью алгоритма направленного на извлечение прибыли из колебания цены с пошаговым ее ростом или снижением.
Заработать на флете тоже можно применив алгоритм получения прибыли от колебания цены без пошагового роста или снижения.
Зарабатывать комбинируя разные алгоритмы тоже можно в двух случаях из трех извлекая излишнию ликвидность из рынка. Но зарабатывать всегда невозможно.
Здесь можно сказать что трейд и флет это продукты алгоритмов их образующих.

Если и в тренде и флете зарабатывать при помощи одного условия, к примеру, что Вы упомянули как "колебания цены с пошаговым ее ростом или снижением" тогда по логике тренд и флет - это одно и то же проявление какого-то явления. Значит ни то и ни другое, а к примеру назовем "случайное блуждание цены" или "хаос" лучше. Это правильно, т.к. последний в себе все надуманные явления включает, только математически признан.

Я писал что это два разных условия заработка. Тренд колебание с пошаговым изменением цены, а флет колебание без пошагового изменения цен.
Флет и тренд действительно проявление одного явления. Алгоритма появления избыточной энергии при колебании.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Denver » 29 дек 2018, 14:24

Ольга Васильева писал(а):Интересно узнать: заработал ли кто на тренде в последний месяц-два на росте доллар-канадец? Растет и растет цена. И нефть падает. Чем не отличный момент для заработка?

На тренде я точно не заработал, т.к. не знаю "откат" это действительно ли откат или просто окончание тренда?! :smu:sche_nie: Не хочу покупать на максимумах считая, что это откат (на восходящем тренде). Торговать по тренду, это уже не моё).
Аватар пользователя
Denver
 
Сообщений: 3226
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 07:01
Средств на руках: 384.35 Доллар
Награды: 1
Ветеран II (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 603 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Quannt » 29 дек 2018, 15:18

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Тренд колебание с пошаговым изменением цены, а флет колебание без пошагового изменения цен.
Флет и тренд действительно проявление одного явления. Алгоритма появления избыточной энергии при колебании


Обьясните, пожалуйста, что такое алгоритм появления избыточной энергии.
Последний раз редактировалось Ольга Васильева 29 дек 2018, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: .
Аватар пользователя
Quannt
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 20:36
Средств на руках: 288.40 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 29 дек 2018, 18:42

Quannt писал(а):
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Тренд колебание с пошаговым изменением цены, а флет колебание без пошагового изменения цен.
Флет и тренд действительно проявление одного явления. Алгоритма появления избыточной энергии при колебании


Обьясните, пожалуйста, что такое алгоритм появления избыточной энергии.

Это когда при работе двух полюсов и смене комбинаций появляется избыток энергии. Это спор Эйнштейна с БОГОМ. Энергия не берется не откуда и не уходит в некуда. Бог мир создал из нечего. Для механики вечный двигатель. Для трейдинга грааль. Но когда вы работаете с валютами деньги выходят из печатного станка и распределяются. Значит их всегда избыток их можно получить в результате торгов. В идеале при работе с двумя направлениями их разница должна быть в одном 60% нереализованный убыток 40 зафиксированная прибыль а во втором 60% зафиксированная прибыль.При таком раскладе владельцы большого капитала всегда будут в прибыли зная алгоритм.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Felikx » 28 янв 2019, 11:58

Haos писал(а): Это график полученный на основе функции генерирующей случайные числа в Экселе.

Много уважаемый Наос! Вы наверное увлеклись идеей применить в торговом процессе "Эксель"? Конечно график сам по себе не представляет как такового интереса. Стоит изменить на графике назначения "Х" и "Y" как график по мановению ока может превратиться в описания функции силы тока, описания закона Киргофа и т.д. На валютном рынке не нужно забывать, что не существует функции Экселя. На мой взгляд эту функцию в трейдинге удачно заменяют уровнями Фибоначчи, а блуждающие числа, можно заменить предыдущим движением, которое выходя из технического анализа, является, не чем иным как историческим движением, взаимодействуя с этими два функциями трейдер может, хотя и приблизительно - условно, но заглядывать в будущее движение валютной пары. На чем и строится логическое обоснование движение цены.
На счет тренда. Лично мое мнение. У каждого трейдера свое мнение в этом понимании тенденции движения цены. Лично для меня тенденция (или тренд) это когда на торгуемой паре существует импульс, ибо импульс -это и есть то о чем мечтают все трейдера. Это чистый доход. Если рассматривать любое движение на валютном рынке, то оно рассматривается в комплексном взаимодействии всех ТФ, т.к. любое движение на ВР есть монолитная волна(движение), которая(е) на всем движении имеет свою определенную структуру. Это как любой клубок или моток ниток. Хочешь найти его конец, тяни за начало. Так и движение на ВР соответствует этому правилу. Я для себя вывел такую закономерность,которая, присуща трейденгу. Любое движение начинается, не буду влезать в тики, на ТФ М1 и заканчивается на том ТФ который торгуешь + Тф М1. Чем старше ТФ, тем значительнее его вложение в расчетное направление движения. Выходя из этого правила можно с высокой точностью определять направления движения торгуемой пары, а если существует основное направления, значить есть и тренд, хотя все это условно, но тем не менее наводит на мысль о каком-то существовании тенденции направления цены. Я, высказал свое представления о существовании тренда и не претендую на точность обоснования своих мыслей.
Последний раз редактировалось Felikx 28 янв 2019, 14:13, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
Felikx
 
Сообщений: 634
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 09:05
Средств на руках: 262.80 Доллар
Откуда: Украина
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Nord » 28 янв 2019, 12:08

На валютном рынке не нужно забывать, что функцию Экселя заменяют уровни Фибоначчи,


Как именно? И почему именно Фибоначчи? Почему не Мюррея, не мои уровни, не уровни египетских пирамид?

а блуждающие числа заменяются предыдущими движениями, которые выходя из технического анализа, являются, не чем иным как истерическими движениями,


Поясните чисто математически, как истерические движения могут иметь более высокий уровень предсказуемости, чем "блуждающие числа"? Попробуйте предсказать завтрашнюю выходку буйного психбольного. А теперь попробуйте предсказать к чему совокупно приведут завтрашние выходки 10 тысяч таких невменяемых, совершающих истеричные движения. И чем это будет более предсказуемым, нежели случайные числа из ГСЧ?

взаимодействуя с этими два функциями трейдер может, хотя и приблизительно - условно, но заглядывать в беседующее движение валютной пары.


Как именно? Вы берете на свое усмотрение одни из существующих уровней, прибавляете к ним непредсказуемую истеричность ценовых импульсов, а в итоге у Вас получается некоторая логическая предсказуемость? Слепили вместе субъективность и хаотичность, а на выходе получили логическую закономерность, которую можно предсказывать? Лихо.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 28 янв 2019, 14:08

Felikx писал(а):а блуждающие числа заменяются предыдущими движениями, которые выходя из технического анализа, являются, не чем иным как истерическими движениями,

Оговорка по Фрейду, которую, вижу, Вы уже исправили. И, тем не менее, она исчерпывающе отвечает Вам на Ваши сомнения. Тут и добавить нечего. Случайные блуждания цен прекрасно соответствуют синониму - истерические! :-)
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 145

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron