Ограничение убытков

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Ограничение убытков

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 21 мар 2017, 04:14

Nord писал(а):А к механизмам ограничения убытков последние посты какое имеют отношение?..

Изначально да ограничение убытка по данному инструменту относительно депозита. Нужно рассчитать размер депозита относительно торговых условий и ограничить убыток за счет избежания слива при сильном движении. Такая точка это 200 рублей за доллар. Привожу пример расчета для своего счета. Цена одного пункта (одной копейки в терминале) у меня равна 1 рублю 100 копеек =100 рублей 100 рублей=10 000 тысячь 150 рублей 15 000. рублей.
Цена сейчас 57 рублей за доллар. 200-57=143 рубля хода или 14 500 рублей на сделку. Дальше определяется количество колен и чистота шага колена и рассчитывается необходимый депозит. Рассчитав депозит можно смело торговать несколько лет рублем без слива. Это один из вариантов ограничения убытков через просадку. Остальное это в постах просто описание условий при которых может быть достигнуто колебание рубля в расчетном диапазоне 200-40 рублей за доллар. Также при возникновении условий укрепления доллара к рублю как война можно резко сменить позицию селл на бай и ограничить просадки селл.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Re: Ограничение убытков

Сообщение Haos » 21 мар 2017, 09:39

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
Nord писал(а):А к механизмам ограничения убытков последние посты какое имеют отношение?..

Изначально да ограничение убытка по данному инструменту относительно депозита. Нужно рассчитать размер депозита относительно торговых условий и ограничить убыток за счет избежания слива при сильном движении. Такая точка это 200 рублей за доллар. Привожу пример расчета для своего счета. Цена одного пункта (одной копейки в терминале) у меня равна 1 рублю 100 копеек =100 рублей 100 рублей=10 000 тысячь 150 рублей 15 000. рублей.
Цена сейчас 57 рублей за доллар. 200-57=143 рубля хода или 14 500 рублей на сделку. Дальше определяется количество колен и чистота шага колена и рассчитывается необходимый депозит. Рассчитав депозит можно смело торговать несколько лет рублем без слива. Это один из вариантов ограничения убытков через просадку. Остальное это в постах просто описание условий при которых может быть достигнуто колебание рубля в расчетном диапазоне 200-40 рублей за доллар. Также при возникновении условий укрепления доллара к рублю как война можно резко сменить позицию селл на бай и ограничить просадки селл.

Это могло бы быть так, если бы не было свопа, который очень большой сейчас у брокеров в связи с тем, что они переходят на "межбанковские условия торговли", когда зарабатывают за счет и свопа в том числе. Я когда столкнулся, что у одного брокера за сутки лишь снялся своп в размере 1% депозита (причем это не переход от Ср к Чт был!), просто ужаснулся. И это евродоллар была пара, а по рублевым парам вообще своп всегда в десятки раз больше! Так любую ТС можно угробить.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 21 мар 2017, 16:07

Haos писал(а):Это могло бы быть так, если бы не было свопа, который очень большой сейчас у брокеров в связи с тем, что они переходят на "межбанковские условия торговли", когда зарабатывают за счет и свопа в том числе. Я когда столкнулся, что у одного брокера за сутки лишь снялся своп в размере 1% депозита (причем это не переход от Ср к Чт был!), просто ужаснулся. И это евродоллар была пара, а по рублевым парам вообще своп всегда в десятки раз больше! Так любую ТС можно угробить.


Своп в торговле рублем важный момент для моего счета. Своп может быть ка причиной убытка так и средством ограничения убытка.
USD/RUR Базовый Лот USD 10 000 спред 400 комиссия 0 Buy-своп -30 Sell-своп 10.
Исходя из торговых условий своп положительно сказывается на ордерах Sell и при наличии стабильного диапазона 50-70 рублей за доллар на таких торговых условиях можно выставлять достаточно прибыльные сетки Sell. В которых своп послужит механизмом ограничения убытка и накопления прибыли во времени (схема упрямый бычек) . Проблема возникнет когда рубль перейдет переломный момент например на факте военных действий. Тогда подобная сетка будет под угрозой и понадобятся другие методы ограничения убытка как локирование и долив депозита. К подобному моменту нужно быть всегда готовым и держать расчет на цену рисков как минимум к цене 200 рублей за доллар. В случае укрепления доллара к рублю на войне высокий Buy-своп -30 не будет иметь значения так как ордера бай будут в прибыли.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Ограничение убытков

Сообщение m555 » 23 мар 2017, 21:42

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ, а почему расчет идет в рублях, когда торговые лоты ведь рассчитываются по базовым единицам и это ведь не рубли? Например имея на счете примерно 115 тысяч рублей, то это в долларах будет примерно 2000 долларов и из них тогда стоит считать ведь. и пусть у вас имеется все лишь лот 0,10 , то с уровнем стоп-аута запас к стоп ауту будет тогда 2000/10*0,10 - % (уровень стоп аута например 20%)=1600 пп. С таким депозитом и лотом счет выдержит просадку в 1600 пп.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 25 мар 2017, 06:04

m555 писал(а):ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ, а почему расчет идет в рублях, когда торговые лоты ведь рассчитываются по базовым единицам и это ведь не рубли? Например имея на счете примерно 115 тысяч рублей, то это в долларах будет примерно 2000 долларов и из них тогда стоит считать ведь. и пусть у вас имеется все лишь лот 0,10 , то с уровнем стоп-аута запас к стоп ауту будет тогда 2000/10*0,10 - % (уровень стоп аута например 20%)=1600 пп. С таким депозитом и лотом счет выдержит просадку в 1600 пп.

Расчет в рублях идет потому что счет открыт в рублях. Данные я беру из терминала. Здесь конечно может и не точно сделан расчет при изменении ценности доллара . Как предварительный для определения депозита будет рабочим вариантом. По поводу расчетов с выбором валюты счета есть целая теория из которой выходит чтобы сохранить или приумножить капитал нужно в определенные моменты торгов переходить из оной валюты счета на другую. Для рисковой торговли это не так нужно,а для консервативной может иметь значение. Там появится пассивный доход.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Ограничение убытков

Сообщение m555 » 25 мар 2017, 08:56

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Расчет в рублях идет потому что счет открыт в рублях. Данные я беру из терминала. Здесь конечно может и не точно сделан расчет при изменении ценности доллара . Как предварительный для определения депозита будет рабочим вариантом. По поводу расчетов с выбором валюты счета есть целая теория из которой выходит чтобы сохранить или приумножить капитал нужно в определенные моменты торгов переходить из оной валюты счета на другую. Для рисковой торговли это не так нужно,а для консервативной может иметь значение. Там появится пассивный доход.


Да по ваших постах можно даже понять у какого ДЦ вы торгуете на рублевом счете и сам там когда-то раньше торговал и на рублевых счетах. Но пару доллар/рубль уж точно не выбирал на продажу и потому как мне подобный своп в +10 пп и спреде в -400 пп как-то довольно странно говорит, что можно на свопах зарабатывать. Это что больше месяца нужно только держать позицию, чтобы только спред этот своп перекрыл. Может было бы эффективней купить пару и на безсвоповом счете.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 25 мар 2017, 11:10

Рубль конечно не скальпинг это долгосрок. Я тоже изначально не хотел торговать рублем как трейдер. У меня было немного в долларах сбережений и я составил план по их обмену в валютнике. В результате выполнения плана стал приторговывать немножко в рамках теста на валютной паре рубль американский доллар.
В реальности спред для торговли в долгосроке не столь опасная штука. Прибыль получается и при таком спреде не намного хуже чем при спреде в 3 пункта. Опасен для депозита только плохой расчет потенциала движения цены к вашим торговым условиям. Опасно незнания методов ограничения убытков зарание до работы по торговой системе. Крайне опасно не применение этих методов в торговле.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Re: Ограничение убытков

Сообщение Haos » 25 мар 2017, 13:47

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Своп в торговле рублем важный момент для моего счета. Своп может быть ка причиной убытка так и средством ограничения убытка.
USD/RUR Базовый Лот USD 10 000 спред 400 комиссия 0 Buy-своп -30 Sell-своп 10.
Исходя из торговых условий своп положительно сказывается на ордерах Sell и при наличии стабильного диапазона 50-70 рублей за доллар на таких торговых условиях можно выставлять достаточно прибыльные сетки Sell. В которых своп послужит механизмом ограничения убытка и накопления прибыли во времени (схема упрямый бычек) . Проблема возникнет когда рубль перейдет переломный момент например на факте военных действий. Тогда подобная сетка будет под угрозой и понадобятся другие методы ограничения убытка как локирование и долив депозита. К подобному моменту нужно быть всегда готовым и держать расчет на цену рисков как минимум к цене 200 рублей за доллар. В случае укрепления доллара к рублю на войне высокий Buy-своп -30 не будет иметь значения так как ордера бай будут в прибыли.

Я уже писал, что односторонняя торговля банальна и убыточна в результате. Поэтому эти все рассуждения неэффективны для заработка.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ограничение убытков

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 25 мар 2017, 14:23

Haos писал(а):Я уже писал, что односторонняя торговля банальна и убыточна в результате. Поэтому эти все рассуждения неэффективны для заработка.

Начнем по порядку рассуждений.
Данная схема действительно банальна это не есть дефект..
Вот вопрос убыточна она или нет мне хотелось бы расчеты посмотреть к данной схеме, не просто утверждения.
Эффективность это это получение большего к прибыли. Насколько эффективна данная схема и что подразумевается под этим словом здесь нужно тоже посчитать. Недефектный профит у каждого это свой размер. Здесь конечно не говорится о сверх прибылях так процентов 50 в год к начальному депозиту при не выходе цены за диапазон 50-70 рублей за доллар. Неэффективный размер не задействованного капитала? Неэффективное использование времени? Неэффективный алгоритм ограничения убытков? За счет большего депозита.
Можно уточнить.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Ограничение убытков

Сообщение ivis » 04 май 2017, 11:03

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а): Опасно незнания методов ограничения убытков зарание до работы по торговой системе. Крайне опасно не применение этих методов в торговле.

И какой все таки вывод? Определена часть с депо на риск по сделке или серии сделок? То, что интерес может представлять "инвестирование", то есть покупка или продажа какого-то актива на несколько недель -это понятно....
Какие у вас результаты? Мне вот не комфортно держать сделку долго, даже если она в б.у.
Аватар пользователя
ivis
 
Сообщений: 2335
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 08:14
Средств на руках: 16.99 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Приглашаю index.php?r=800


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 131

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron