Торговля без индикаторов

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Re: Торговля без индикаторов

Сообщение Nord » 25 фев 2017, 11:14

ARX писал(а):Nord, таком случае получается, что по чему бы ни работать, по какой системе бы не пытаться, а результат всё равно 50/50% !?. Так а в таком случае как же всё-таки удаётся людям зарабатывать на рынке, если получается, что всё практически бесполезно: что индикаторы, что осцилляторы, что фигуры теханализа и свечи? :ne_vi_del:


Не задумывались, почему опытные трейдеры утверждают, что невозможно научить другого своей стратегии? Что, используя одни и те же паттерны, модели, индикаторы, один зарабатывает, а другой сливает с бешеной скоростью? "Психология" - ляпнут первое, что придет в голову. Это не правда. Почему психология не мешает разным людям одинаково правильно вести бухгалтерию, класть кирпич или работать на токарном станке? Потому, что там алгоритм привязан к однотипным факторам, которые не меняются, и психология тут не при чем. В рынке она так же не решает вопрос прибыльности\убыточности торговли. Не решают ее и торговые системы. Все решает опыт и способность этим опытом оценивать текущий рынок. Именно этой способностью и опытом трейдер видит, что сейчас сужающийся треугольник - отображение напряженной борьбы продавцов и покупателей, а потому цена при выходе покажет устойчивое преимущество; а неделю назад такой же треугольник был просто затуханием среднесрочного импульса, возникшем на фоне банальной фиксации прибыли и рыночных шумов, а потому только идиот стал бы открываться на выходе из треугольника. Но шаман-индикаторщик так бы и сделал. Ведь ТС дала сигнал. Опыт и способность оценивать целый комплекс постоянно меняющихся факторов позволяют обрабатывать актуальный блок информации, но никакой советник невозможно научить этому. Советник можно научить торговой системе. Любой системе. Но любая система может приносить прибыль только и исключительно при условии совпадения целого ряда факторов, а вот оценивать этот ряд факторов советник научить как раз и невозможно.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Торговля без индикаторов

Сообщение ARX » 25 фев 2017, 11:23

Nord писал(а):Не задумывались, почему опытные трейдеры утверждают, что невозможно научить другого своей стратегии? Что, используя одни и те же паттерны, модели, индикаторы, один зарабатывает, а другой сливает с бешеной скоростью? "Психология" - ляпнут первое, что придет в голову. Это не правда. Почему психология не мешает разным людям одинаково правильно вести бухгалтерию, класть кирпич или работать на токарном станке? Потому, что там алгоритм привязан к однотипным факторам, которые не меняются, и психология тут не при чем. В рынке она так же не решает вопрос прибыльности\убыточности торговли. Не решают ее и торговые системы. Все решает опыт и способность этим опытом оценивать текущий рынок. Именно этой способностью и опытом трейдер видит, что сейчас сужающийся треугольник - отображение напряженной борьбы продавцов и покупателей, а потому цена при выходе покажет устойчивое преимущество; а неделю назад такой же треугольник был просто затуханием среднесрочного импульса, возникшем на фоне банальной фиксации прибыли и рыночных шумов, а потому только идиот стал бы открываться на выходе из треугольника. Но шаман-индикаторщик так бы и сделал. Ведь ТС дала сигнал. Опыт и способность оценивать целый комплекс постоянно меняющихся факторов позволяют обрабатывать актуальный блок информации, но никакой советник невозможно научить этому. Советник можно научить торговой системе. Любой системе. Но любая система может приносить прибыль только и исключительно при условии совпадения целого ряда факторов, а вот оценивать этот ряд факторов советник научить как раз и невозможно.

Получается своя торговая система как раз и образуется в результате личных наблюдений за закономерностями и полностью формируется лишь с опытом.
А пока замечаю одно: чем дольше я работаю с рынком - тем лучше у меня получается извлекать прибыль. Следовательно Ваше утверждение , скорее всего, верно! :-):
Аватар пользователя
ARX
 
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:54
Средств на руках: 77.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 389 раз.

Re: Торговля без индикаторов

Сообщение Nord » 25 фев 2017, 11:25

Да, но нужно работать с и наблюдать за рынком, а не заниматься лудоманством с индикаторными наборами и их совпадениями.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Торговля без индикаторов

Сообщение ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ » 25 фев 2017, 11:40

ARX писал(а):Ну тат всё получается сводится либо к интуиции или же поиску закономерностей. Пусть даже математических. Но закономерностей. Так всё же они на рынке есть?! :-):

Цена и есть результат математических действий. Как профит и слив. Просто мало кто знает эту математику и чаше всего просто не хотят принимать ее как факт.
Аватар пользователя
ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ
 
Сообщений: 1522
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 21:28
Средств на руках: 90.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран I (1) Медаль за эрудицию (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 3574 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Автор Вячеслав Петров. Возьму капитал или счет в управление. В лс.
Мониторинг трех счетной системы. Первый.Второй. Третий.
Четвертый.

Торговля без индикаторов

Сообщение ARX » 25 фев 2017, 15:03

Nord писал(а):Да, но нужно работать с и наблюдать за рынком, а не заниматься лудоманством с индикаторными наборами и их совпадениями.

В таком случае каким же образом можно научиться прибыльно торговать безиндикаторно?
Просто сам индикаторы и прочее загромождение графика при торговле не использую, пытаюсь торговать свечи и классику теханализа, ну и с опытом получается всё лучше и лучше, а вот за конкретно счёт чего это происходит - понять не могу. :ne_vi_del:
Аватар пользователя
ARX
 
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 09:54
Средств на руках: 77.40 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 389 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 25 фев 2017, 15:41

ARX писал(а):
Nord писал(а):Да, но нужно работать с и наблюдать за рынком, а не заниматься лудоманством с индикаторными наборами и их совпадениями.

В таком случае каким же образом можно научиться прибыльно торговать безиндикаторно?
Просто сам индикаторы и прочее загромождение графика при торговле не использую, пытаюсь торговать свечи и классику теханализа, ну и с опытом получается всё лучше и лучше, а вот за конкретно счёт чего это происходит - понять не могу. :ne_vi_del:

Если использовать в торговле общепризнанные паттерны и фигуры, следует четко понимать - когда и почему они образуются. Если при образовании какого-то свечного паттерна цена не развернулась, как должна была бы, а продолжила дальнейшее движение, значит это свечное образование скорее всего случайно. А вот если этот патерн возник вблизи сильного уровня, тогда можно ожидать разворота цены. То есть, при возникновении комбинации баров-свечей, решение об открытии позиции можно принимать только после анализа ситуации - как вела себя цена в недавнем прошлом, наличие каких-то сильных уровней, других подтверждений "подлинности" этого паттерна. Как верно и точно сказал Nord - стабильная торговля получается при наличии соответствующего опыта и комплексной оценки ситуации на рынке.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 26 фев 2017, 09:20

Как-то в последнее время все чаще можно встреть трейдеров, которые отказываются от индикаторов, но видимо эта "мода" пришла с фондового рынка, где трейдеры смотрят больше на стакан цен и на объемы, там уж точно реально прибыльно торговать без индикаторов. Но форекс подобных стаканов как бы и нет и объемы виртуальные, то почему торгуют без индикаторов?
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 26 фев 2017, 09:42

m555 писал(а):Как-то в последнее время все чаще можно встреть трейдеров, которые отказываются от индикаторов, но видимо эта "мода" пришла с фондового рынка, где трейдеры смотрят больше на стакан цен и на объемы, там уж точно реально прибыльно торговать без индикаторов. Но форекс подобных стаканов как бы и нет и объемы виртуальные, то почему торгуют без индикаторов?

Чисто мое субъективное мнение - отказ от индикаторов происходить у трейдера тогда, когда он понимает их бесполезность, или малую информативность. Торговать без индикаторов можно тогда, когда начинаешь понимать бОльшую часть происходящих процессов на рынке и без их помощи. Хотя, с другой стороны - использовать или вообще не использовать индикаторы в торговле - не столь принципиально, если в итоге получается стабильная прибыль.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение m555 » 26 фев 2017, 10:10

sergo197 писал(а):Чисто мое субъективное мнение - отказ от индикаторов происходить у трейдера тогда, когда он понимает их бесполезность, или малую информативность. Торговать без индикаторов можно тогда, когда начинаешь понимать бОльшую часть происходящих процессов на рынке и без их помощи. Хотя, с другой стороны - использовать или вообще не использовать индикаторы в торговле - не столь принципиально, если в итоге получается стабильная прибыль.


В принципе индикаторы и почти все показывают все то что показывает рынок и лишь в математической обработке различными формулами и иногда просто упрощают все ваши наблюдения по графику. Но опять же применяя различные периоды можно даже сигналы хорошие получать. Обычно это видимо от лени использовать ндикаторы стоит, а очень трудолюбивым или с особенными ТС они могут точно не понадобиться.
Аватар пользователя
m555
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:55
Средств на руках: 51.77 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Торговля без индикаторов

Сообщение sergo197 » 26 фев 2017, 18:31

m555 писал(а):
sergo197 писал(а):Чисто мое субъективное мнение - отказ от индикаторов происходить у трейдера тогда, когда он понимает их бесполезность, или малую информативность. Торговать без индикаторов можно тогда, когда начинаешь понимать бОльшую часть происходящих процессов на рынке и без их помощи. Хотя, с другой стороны - использовать или вообще не использовать индикаторы в торговле - не столь принципиально, если в итоге получается стабильная прибыль.


В принципе индикаторы и почти все показывают все то что показывает рынок и лишь в математической обработке различными формулами и иногда просто упрощают все ваши наблюдения по графику. Но опять же применяя различные периоды можно даже сигналы хорошие получать. Обычно это видимо от лени использовать ндикаторы стоит, а очень трудолюбивым или с особенными ТС они могут точно не понадобиться.

Все верно, индикаторы показывают математически или визуально обработанную информацию с ЗАДАННЫМИ параметрами. Отказ от индикаторов говорит о том, что трейдер может свободно манипулировать информацией, не нуждающейся в обработке в заданных параметрах и значениях. Иными словами - индикаторы не принесут ему ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации, ничего более, чем он увидит визуально на чистом графике. ИМХО.
Аватар пользователя
sergo197
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 06:51
Средств на руках: 398.40 Доллар
Награды: 3
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Золотое перо (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 759 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 548

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron