Тренд: реальность или мистификация?

sergo197 · **sergo197** » 23 янв 2021, 08:33

Раньше меня всегда интересовал вопрос - почему аналитики так четко расписывают то что произошло вчера, не не могут дать более-менее правдивый прогноз на то, что может случиться завтра? Потом понял, что любое событие можно подвести под какую-то закономерность. Но вот понять какая закономерность случится завтра - можно лишь совершенно случайно. Когда рассказывается о том, что произошел отскок от нижней границы восходящего трендового канала и покупки продолжаются, но завтра уже говорится о том, что произошел слом тенденции и начался тренд вниз. Под любое движение можно подвести объяснение на исторической части. Но уверенно сказать о существовании тренда в реальном времени, думаю не может никто. Случайные высказывания можно в счет не брать.

Serjay · **Serjay** » 23 янв 2021, 13:40

sergo197 писал(а):Действительно, тенденция всегда имеет продолжение. Вот только насколько долго - это самый главный вопрос. Увидев нисходящее ценовое движение, мы определяем тенденцию падающей. А внезапно, завра утром что-то повлияло на движение цены и она начала движение вверх. Но мы же знаем, что в последнее время цена была в нисходящей тенденции, значит сигналы вверх пропускаем и ищем вход вниз. Всё, цена обновила недавние максимумы, значит, можно считать тенденцию растущей, только вот, незадача, снова разворот вниз... И так почти все время у тех, кто торгует краткосрочно.

Если имеются фундаментальные основания, тренд вполне реален. Продолжение тенденции зависит от макроэкономических показателей. Если экономич. данные позволяют определить тенденцию падающей, то это можно использовать для долгосрочного инвестирования. При этом краткосрочные технические колебания вряд ли повлияют на смену тренда. Определив ценовые уровни, в краткосроке можно и не пропускать сигналы вверх. Против тренда, если депозита хватит.

naprikole · **naprikole** » 23 янв 2021, 13:55

sergo197 писал(а): Но уверенно сказать о существовании тренда в реальном времени, думаю не может никто. Случайные высказывания можно в счет не брать.

Не совсем понятно в чем именно проблема.Четкое описание тренда есть,графики валютных пар имеются - читаем определение,открываем график и вуаля! Другое дело если трейдеру чем-то не подходят такие определения или не нравится то,что он видит на графиках.Так бывает.Определив тренд перед трейдером встает вопрос купить или продать да так,чтобы обязательно профит получить.Тренд не дает никаких ответов потому,что все зависит от трейдера и его системы.Говорят тренд влияет на матожидание но опять же все зависит от трейдера.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 25 янв 2021, 18:18

naprikole писал(а):Определив тренд перед трейдером встает вопрос купить или продать да так,чтобы обязательно профит получить.Тренд не дает никаких ответов потому,что все зависит от трейдера и его системы.Говорят тренд влияет на матожидание но опять же все зависит от трейдера.

Мы можем определить в прошлом, что да, был тренд.

На недельном графике за счет построения канала можно увидеть, что тренд южный. Сменился тренд. Но как узнать продолжится далее рост или нет?

Denver · **Denver** » 07 мар 2021, 13:33

Ольга Васильева писал(а):На недельном графике за счет построения канала можно увидеть, что тренд южный. Сменился тренд. Но как узнать продолжится далее рост или нет?

Да никак не определить продолжится ли тренд или нет. Если бы хоть кто-то это мог определить, то это уже бы просочилось в сеть и были хотя бы платные курсы по этому поводу и отзывы тех, кто научился это определять).
Зачастую вероятность в пользу продолжения тренда и на этом можно сыграть. А вообще нет смысла пытаться определить тренд и поэтому лучше иметь план действий на тот момент, если тренд продолжится и на тот момент, если он закончится.

Haos · **Haos** » 07 мар 2021, 19:37

Denver писал(а):Да никак не определить продолжится ли тренд или нет. Если бы хоть кто-то это мог определить, то это уже бы просочилось в сеть и были хотя бы платные курсы по этому поводу и отзывы тех, кто научился это определять).
Зачастую вероятность в пользу продолжения тренда и на этом можно сыграть. А вообще нет смысла пытаться определить тренд и поэтому лучше иметь план действий на тот момент, если тренд продолжится и на тот момент, если он закончится.

Если исходить из того, что тренд на более медленном ТФ изменится с меньшей вероятностью чем на более быстром, то, очевидно, нужно торговать в сторону тренда на более медленном ТФ. Весь сыр-бор в том, как в анекдоте: "а курица об этом знает"?

sergo197 · **sergo197** » 08 мар 2021, 19:03

Serjay писал(а): При этом краткосрочные технические колебания вряд ли повлияют на смену тренда. Определив ценовые уровни, в краткосроке можно и не пропускать сигналы вверх. Против тренда, если депозита хватит.

Все вроде бы верно, только вот эти самые пресловутые "краткосрочные технические колебания" вынесли не один депозит тех, кто торгует в краткосроке. Можно и не пропускать сигналы, только, как показывает практика (и статистика), депозита надолго не хватает, если торговать "против шерсти". Одна незадача у всех торгующих - на левой части графика мы чётко видим тренды-развороты, а на правой части - как-то все больше "против шерсти" :-):

Несомненно - в долгосрочной перспективе можно увидеть тренд и торговать в его сторону. Вот только лично у меня не получается... да и у знакомых тоже. То ли депозит маловат, то ли не умеем ждать месяцами, то ли тренд - достаточно коварное понятие...

Felikx · **Felikx** » 09 мар 2021, 08:18

sergo197 писал(а):Одна незадача у всех торгующих - на левой части графика мы чётко видим тренды-развороты, а на правой части - как-то все больше "против шерсти"

Это объясняется просто. В левой части графика трейдер видит составляющие дневного бара,т.е. М1...Н4=D1. Правая часть графика это старшие ТФ, но строятся они все тем же дневным баром, и соответственно, раздел тенденции всегда проходит по дневному бару. Это единственный бар который торгуется и создает реальную видимость торговли старшими ТФ. Если графически то это будет выглядеть следующим образом D1+D2+D3+D4+D5+D6+D7= W1+////W4=MN, или D1+...........D30(D31)= MN. Это составляющая ТФ, о чем должен всегда помнить трейдер. Левая сторона всегда будет состоять из М1+...М30 =Н1+ Н4+....Н24=D1. .Следовательно тенденция младших ТФ будет всегда будет иметь форму типа "Матрешки". Из младших ТФ М1 будет начинаться любая глобальная тенденция. Цена движется не отдельно по ТФ как мы видим на работающим графике. а одновременно на всех ТФ сразу. ТФ именно и служат этой цели,т.е. придают вид движению цены тот который мы наблюдаем на графике. Если не будет этих ТФ, то будет какая-то неразбериха, а так создается видимость нормального движения цены, за счет создания своей тенденции на каждом ТФ. Примерно как-то так.

Serjay · **Serjay** » 09 мар 2021, 20:21

Felikx писал(а): Левая сторона всегда будет состоять из М1+...М30 =Н1+ Н4+....Н24=D1. .Следовательно тенденция младших ТФ будет всегда будет иметь форму типа "Матрешки". Из младших ТФ М1 будет начинаться любая глобальная тенденция. Цена движется не отдельно по ТФ как мы видим на работающим графике. а одновременно на всех ТФ сразу. ТФ именно и служат этой цели,т.е. придают вид движению цены тот который мы наблюдаем на графике.

Младшие ТФ составная часть более старших. Если верно сопоставить все мелкие ТФ, то на D1 тренд станет реальностью. Если на М1..М5..М15 сложилась тенденция вверх, значит по типу «Матрёшки» ожидать продолжение тенденции на Н1..Н4.. Но когда ожидать продолжения на Н4, если на М5...М15..М30 тенденция вверх идёт уже долгое время, а на Н1 только начинается, а Н4 совсем небольшая. Они же более подвержены влиянию новостей, манипуляций и т.д. И цена на М5..М15.. часто возвращается на прежнее место и даже ниже. А когда уже не ждёшь тренд продолжается.

Felikx · **Felikx** » 10 мар 2021, 08:39

Serjay писал(а):
Felikx писал(а): Левая сторона всегда будет состоять из М1+...М30 =Н1+ Н4+....Н24=D1. .Следовательно тенденция младших ТФ будет всегда будет иметь форму типа "Матрешки". Из младших ТФ М1 будет начинаться любая глобальная тенденция. Цена движется не отдельно по ТФ как мы видим на работающим графике. а одновременно на всех ТФ сразу. ТФ именно и служат этой цели,т.е. придают вид движению цены тот который мы наблюдаем на графике.

Младшие ТФ составная часть более старших. Если верно сопоставить все мелкие ТФ, то на D1 тренд станет реальностью. Если на М1..М5..М15 сложилась тенденция вверх, значит по типу «Матрёшки» ожидать продолжение тенденции на Н1..Н4.. Но когда ожидать продолжения на Н4, если на М5...М15..М30 тенденция вверх идёт уже долгое время, а на Н1 только начинается, а Н4 совсем небольшая. Они же более подвержены влиянию новостей, манипуляций и т.д. И цена на М5..М15.. часто возвращается на прежнее место и даже ниже. А когда уже не ждёшь тренд продолжается.

Что здесь сложного. Любая цена в своем движении движется по принципу ЗигЗаг(а). Цена сама по себе может двигаться только вверх или вниз, а время как бы "тянет" эту цену за собой. Вот возьмем к примеру сегодняшний день. Сей час когда я пишу этот комментарий на терминале время 10.21. Следовательно в настоящем сейчас 10 марта 10.22. Время ушло на минуту вперед. и т.д. Вот и получается что время меняется по своей постоянной траектории. а цена имеет свои параметры движения вот и получается принцип ЗигЗаг(а). Это нужно воспринимать умом а не зрением. В торговле нужно искать тенденцию не на М5-15, а на Н1 или Н4. Для этого можно использовать ежедневные объемы фьючерсов с торговой биржы СМЕ. Торговые операции рассчитывать по младшим ТФ в сторону старшего..В этом случае и будет соблюдаться принцип матрешки. На каком бы ТФ, Вы, не торговали, всегда будите находиться внутри дневного бара, это так построен рынок и это нужно понять. Попробую пояснить на примере. Сегодня 10 марта, сейчас 10.34, и пока Вы, не проживете 10 марта, в 11 марта проход досрочно запрещен, а вот 9 марта уже стало историческим днем, ушло в прошлое. На этом историческом дне можно уже строить предположения, какое будет движение в текущем дне. Примерно как-то так.

Тренд: реальность или мистификация?

Есть ли тренд на рынке?