Тренд: реальность или мистификация?

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Есть ли тренд на рынке?

Да
9
60%
Нет
3
20%
Нечто другое
2
13%
Никто не знает
1
7%
 
Всего голосов: 15

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 09 май 2018, 08:41

serg_panther писал(а):Вот из-за разных мнений ваш закон и не патентуют, так как вы считаете это надо сделать-а другие считают, что нет :-) Только все стоит рассматривать через призму сравнений. Остановите котировки-отчего будет прибыль? Только от свопа, а флет по сути тот же зажатый объем. Так что тренд это реальность. Он везде есть, пусть мизерный, но цена движется. Кто не смог заработать, из-за того, что ему мало движений-его проблемы. Сосредоточиться следует не на состоянии рынка, а на том, как зарабатывать в таких условиях.

Закон не мой и даже не закон, а банальное наблюдение. Это всем известно неосознанно и не требует формализации. Насчет того, что есть тренд или нет по Вашему, Вы не мне отвечаете или беседуете, а высказываете свою точку зрения. При этом рекомендуется сначала вникнуть в суть изложенного.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 10 май 2018, 06:43

serg_panther писал(а): Остановите котировки-отчего будет прибыль? Только от свопа, а флет по сути тот же зажатый объем. Так что тренд это реальность. Он везде есть, пусть мизерный, но цена движется. Кто не смог заработать, из-за того, что ему мало движений-его проблемы. Сосредоточиться следует не на состоянии рынка, а на том, как зарабатывать в таких условиях.

Бытует такое мнение, что трейдеры видят разное на одном и том же графике. И когда делают анализ, то одни считают, что пару надо покупать, а другие - продавать. Тренд - движение цены в одном направлении. Но сказать точно, когда и где он начнется, не развернется цена - невозможно.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Рэндом » 10 май 2018, 06:52

Да развороты определить невозможно. В цене нет сигналов свидетельствующих о разворотах. Если бы они были нейронные сети легко бы справились с их определением. А все мои эксперименты с нейронными сетями не дали ничего путного. Это серьезный довод в пользу бесполезности строить системы на основе технического анализа. Тредны существуют. Но определить его начало и конец невозможно. А значит и не возможно использовать.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Haos » 10 май 2018, 07:28

Рэндом писал(а):...Это серьезный довод в пользу бесполезности стоить системы на основе технического анализа. Тредны существуют. Но определить его начало и конец невозможно. А значит и не возможно использовать.

Не находишь, что у тебя логическая ошибка в рассуждениях, причем очень грубая? Ты говоришь с одной стороны, что технический анализ бесполезен, а с другой стороны о том, что тренды существуют! А тренды-то это понятие технического анализа!!! Вот потому я и говорю всегда, что у большинства трейдеров столько непонимания и столько каких-то стереотипов о рынке по любому поводу, что если бы можно было переучивать, то с ними работать и работать. Все это огрехи отсутствия внятного образования в сфере трейдинга. Каждый что-то сам пытается понять и, естественно, ничего не понимает, т.к. нет базы для этого. А база это высшая математика, математическая статистика, теория математических игр, теория стохастических процессов, теория управления .... я еще много могу перечислять, но это все краказябры для 99% персонажей рынка, поэтому даже и говорить на эту тему бессмысленно.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение NEV72 » 10 май 2018, 07:36

Подождите , ну кто то же придумал асиому что тренд это движение цены, когда следующая вершинка выше предыдущей , .....определение это все наверняка слышали. Если щелкать по таймфреймам то вряд ли определишь какой тренд , а вот если привязатся к конкретному тф то и тренд можно определить
Аватар пользователя
NEV72
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 05 май 2018, 16:04
Средств на руках: 5.90 Доллар
Откуда: Беларусь, г.Борисов
Группа: Базовая
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Nord » 10 май 2018, 08:00

Тренды существуют вне технического (графического и любого иного) анализа. Тренд - это направленное движение. Модные веяния - это тренд. Политические изменения в стране - тренд. Даже рост температуры при болезни - это тренд, который нетрудно обозначить периодическими замерами температуры у больного. Разумеется, тренды существуют, и, конечно, их можно увидеть на истории, в том числе и текущей. Мы можем сказать, что сейчас есть тренд, но не можем сказать - сколько он еще продлится. Час, день, неделю? По факту, в любой момент движение может пойти в обратную сторону. И это неизбежно происходит с любым трендом. Если, видя текущий тренд, мы можем сказать, что цена в любой момент может развернуться, и, не видя тренд, мы можем сказать, что цена в любой момент может пойти в любую сторону, какое фактическое преимущество здесь и сейчас дает мне видение тренда? Теоретическое допущение, что "тренд скорее продолжится, нежели прервется", я получить могу, но вот фактическую прибыль от этого, увы, нет.

Да и сам вопрос откровенно обозначают в слишком примитивных рамках. Допустим, статистически на определенных отрезках истории мы можем показать, что тренд имеет тенденцию "пытаться выжить"... прежде чем неизбежно сломается. Но разве это учитывает самые главные параметры? Скажем, в тренд я вошел, но откат в 50 пунктов убил мою сделку, и, да, потом тренд возобновился на 70 пунктов. То есть, по факту тренд продолжился еще на 20 пунктов, но риск требовался в более чем 50. Можно заменить на любые иные значения, добавить нулей, чтобы "тренд выглядел трендом", а не короткой пробежкой. Но суть от этого не изменится. Когда тренд уже очевиден, он приближается к своему завершению. И чем очевидней тренд, тем бОльшую часть он уже отжил. Это очевидный статистический факт. Следовательно, некое преимущество может рассматриваться только на небольшие дистанции в продолжение этого тренда. Наивно полагать, что тренд пройдет еще столько же, или хотя бы половину от пройденного. Значит, перед нами все время будет стоять актуальная и неразрешимая задача - а стоит ли игра свеч, если вероятностное преимущество предлагает нам небольшой размер профита при довольно значительных рисках? Ведь внутри любого тренда вполне допустимы весьма значительные откаты, коррекции, и одна из них обязательно станет разворотной. Но узнаем мы об этом пост-фактум, потому наращивать позиции по тренду при коррекции, мягко будет сказано, не самый благоразумный и статистически верный вариант.
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение wvak » 30 май 2018, 07:25

Тренд - это реальность, вот только есть он разный есть глобальный, так сказать промежуточный, то есть который рассматривается за определенный период времени , при торговле на разных таймфреймах. Потому что на каждом временном интервал, будет свой тренд, причем они могут быть разные.
Аватар пользователя
wvak
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 11:03
Средств на руках: 11.10 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 30 май 2018, 16:41

wvak писал(а):Тренд - это реальность, вот только есть он разный есть глобальный, так сказать промежуточный, то есть который рассматривается за определенный период времени , при торговле на разных таймфреймах. Потому что на каждом временном интервал, будет свой тренд, причем они могут быть разные.

Вы пишите в который раз абстракцию.
Хотелось бы больше конкретики, историю из личного опыта в торговле прочесть. :nez-nayu:
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение viclen » 31 май 2018, 19:36

Тренды существуют, но поздно определяются. Хотя есть один знак, который до некоторой степени позволяет присоединиться к направленному движению на некоторое время - смена стандартного параболика, особенно на старших ТФ. Лично я пользуюсь этим сигналом, чтобы искать входы только в новом направлении. И стоп лосс ставлю за первым параболиком. Хотя конечно на рынке нет абсолютно надежных сигналов.
Аватар пользователя
viclen
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 11:25
Средств на руках: 354.80 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Тренд: реальность или мистификация?

Сообщение Ольга Васильева » 01 июн 2018, 05:09

viclen писал(а):Тренды существуют, но поздно определяются. Хотя есть один знак, который до некоторой степени позволяет присоединиться к направленному движению на некоторое время - смена стандартного параболика, особенно на старших ТФ. Лично я пользуюсь этим сигналом, чтобы искать входы только в новом направлении. И стоп лосс ставлю за первым параболиком. Хотя конечно на рынке нет абсолютно надежных сигналов.

А продемонстрировать можете на скрине? И сейчас работаете по данному индикатору?
Я тренд вижу тоже не сразу. Когда цена пробежит уже половину пути. Но а какой индикатор покажет на зарождение тренда в его начале? Так можно гадать где юг и север на графике.
Ольга Васильева
 
Сообщений: 15931
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:21
Средств на руках: 3,481.15 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 8293 раз.
Поблагодарили: 3746 раз.
Регистрируйся и получай бонусы за посты. index.php?r=12409


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 87

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения