Торговля без использования stop loss

Александр 3 · **Александр 3** » 18 авг 2016, 09:51

Рэндом писал(а):Какое бы небыло соотношение стопа и тейка при случайных входах результат будет нулевой. Это теория вероятностей, причем проверенная на практике. Рынок предсказать невозможно. Поэтому надо торговать вообще без стопов и с плечом 1 к 1.

При такой торговле можно задуматься, а не положить ли деньги в банк?
Заработать с таким плечом ощутимые деньги можно только с ощутимым депозитом.
Вполне вероятно, что процент прибыли будет больше, чем в банке. Но и такая же вероятность, что её вообще не будет. Будет минус там с чем-то.
Думаю, что безопасно также использовать плечо 1 к 5. Это увеличит прибыль, а риски вполне допустимые.

nikolja · **nikolja** » 18 авг 2016, 10:31

naprikole писал(а):
Рэндом писал(а):Какое бы небыло соотношение стопа и тейка при случайных входах результат будет нулевой. Это теория вероятностей, причем проверенная на практике. Рынок предсказать невозможно. Поэтому надо торговать вообще без стопов и с плечом 1 к 1.

С плечом один к одному можно вообще торговать не заглядывая на графики,а если входить после того как цена прошла уже пару сотен пунктов в одном направлении то и соотношение кредитного плеча можно менять.Но на рынке как и в казино большинство приходит проигрывать и хотя это звучит странно это правда.Поиск грааля это всего лишь слабое оправдание своих проигрышей,кто не хочет проигрывать тот не сливает.

Что значит не заглядывая в терминал? Убыток он и в Африке убыток и лишний минус трейдеру не нужен в любом случае. На кой пару сотен пунктов минуса ловить, ведь чтобы выйти в плюс мы тоже будем торговать с плечом 1 к 1 и для взятия профита нужно будет уже три сотни пунктов получить.

naprikole · **naprikole** » 18 авг 2016, 11:13

nikolja писал(а):Что значит не заглядывая в терминал? Убыток он и в Африке убыток и лишний минус трейдеру не нужен в любом случае. На кой пару сотен пунктов минуса ловить, ведь чтобы выйти в плюс мы тоже будем торговать с плечом 1 к 1 и для взятия профита нужно будет уже три сотни пунктов получить.

Имелось ввиду входить после того как цена прошла уже в одну сторону несколько сотен пунктов,входить естественно в другую сторону так как откат более чем вероятен.Даже если цена пройдет еще несколько сотен пунктов можно или даже нужно(это решает каждый сам) усредниться и ждать прибыль,как по мне это намного лучше чем пытаться угадать куда пойдет цена и постоянно ловить стопы.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 18 авг 2016, 11:18

naprikole писал(а): входить после того как цена прошла уже в одну сторону несколько сотен пунктов,входить естественно в другую сторону так как откат более чем вероятен.Даже если цена пройдет еще несколько сотен пунктов можно или даже нужно(это решает каждый сам) усредниться и ждать прибыль,как по мне это намного лучше чем пытаться угадать куда пойдет цена и постоянно ловить стопы.

А можно просто поставить сову и она будет забирать прибыль и в ту и в дргую сторону- кстати- у меня совы , в основном . тоже без стопа работают и как Вы знаете -с достаточно приличной прибылью и минимальной просадкой. значит не обязатьны стоплосы для прибыльной торговли.

nikolja · **nikolja** » 18 авг 2016, 12:15

naprikole писал(а):
nikolja писал(а):Имелось ввиду входить после того как цена прошла уже в одну сторону несколько сотен пунктов,входить естественно в другую сторону так как откат более чем вероятен.Даже если цена пройдет еще несколько сотен пунктов можно или даже нужно(это решает каждый сам) усредниться и ждать прибыль,как по мне это намного лучше чем пытаться угадать куда пойдет цена и постоянно ловить стопы.

А в этом смысле. Суть я понял, но дело в том, что пару сотен пунктов по паре задают трендовое движение если эти пару сотен пунктов пройдены внутри дня. Другой вопрос если пару сотен пукнтов пройдены за неделю, вот здесь можно отметить на тянутое движение, которое вскоре должно прерваться и пара улетит в обратном направлении.

naprikole · **naprikole** » 19 авг 2016, 09:43

nikolja писал(а):А в этом смысле. Суть я понял, но дело в том, что пару сотен пунктов по паре задают трендовое движение если эти пару сотен пунктов пройдены внутри дня. Другой вопрос если пару сотен пукнтов пройдены за неделю, вот здесь можно отметить на тянутое движение, которое вскоре должно прерваться и пара улетит в обратном направлении.

Беда в том,что любой тренд как начался так может и закончится,и делая ставку трейдер рискует либо получить стоп лосс либо долго ждать тейк профита в случае если торговля ведется без стопа.Поэтому думаю усреднение решает проблему ожидания,а если использовать мартингейл(на усмотрение каждого трейдера) то ожидание вообще может сводиться к минимуму но риски увеличиваются.

spartak · **spartak** » 19 авг 2016, 13:21

naprikole писал(а):Не смотря на то,что трейдер понимает,а также все возможные сигналы всех возможных индикаторов цена в любой момент может пойти в противоположную сторону и именно этот факт определяет сущность рынка.Резать убытки в принципе не сложно но после того как сделки закрылись по стопу,а цена развернулась и пошла в нужную сторону у трейдера появляются сомнения в полезности стопов,а такое случалось очень часто по крайней мере у меня.

Ну, у меня такое то же бывало, когда реально прикрыл убыточные ордера, а цена взяла и пошла в нужную сторону.Но так же. было что продолжал держать дальше, тем самым вгонял свои позиции все глубже в просадку. Получается, что не всегда угадаешь, потому что рынок не простой в понимании направления, тем более изменчив, по этому любой вариант со стопом или нет, может и быть удачным. и на оборот.

ivis · **ivis** » 20 авг 2016, 00:27

spartak писал(а):Ну, у меня такое то же бывало, когда реально прикрыл убыточные ордера, а цена взяла и пошла в нужную сторону.Но так же. было что продолжал держать дальше, тем самым вгонял свои позиции все глубже в просадку. Получается, что не всегда угадаешь, потому что рынок не простой в понимании направления, тем более изменчив, по этому любой вариант со стопом или нет, может и быть удачным. и на оборот.

Это факт. Никогда не знаешь, где рынок тормознет и насколько большой будет корекция или же начало движения в обратную сторону. В этом случае, торговля без стопа по сути обречена. Есть те, кто пытается пристроить лок и иногда у них это получается, но по факту, нету ничего проще, чем признать, что рынок идет не по прогнозу и закрыть сделку с небольшим стопом, чем загнать его в просадку на половину, а потом месяц героически его восстанавливать...

naprikole · **naprikole** » 20 авг 2016, 07:59

spartak писал(а):Ну, у меня такое то же бывало, когда реально прикрыл убыточные ордера, а цена взяла и пошла в нужную сторону.Но так же. было что продолжал держать дальше, тем самым вгонял свои позиции все глубже в просадку. Получается, что не всегда угадаешь, потому что рынок не простой в понимании направления, тем более изменчив, по этому любой вариант со стопом или нет, может и быть удачным. и на оборот.

Любой вариант торговли зависит полностью от трейдера,то есть если трейдер готов изначально к тому,что цена может долго идти против него то в конце концов он не только не потеряет свои деньги но еще и заработает.Конечно если трейдер убирает стопы и надеется на разворот то это скорее всего закончится сливом депозита так как изначально торговля не была рассчитана на длительную просадку.

Haos · **Haos** » 20 авг 2016, 08:11

Да, это верно. Именно изначально если не быть готовым к длительному ходу цены против позиций, то без СЛ играть не получится. При этом нужнотак правильно подобрать размер лота, что эта задача будет куда сложнее чем ТС, кот. Применяет трейдер. Это вопрос мат. Рассчетов и практики. Здесь нахрапом не решить это. Поэтому нрвичкам или даже продвинутым, но без наставника такая торговля покажется ужасом.

Торговля без использования stop loss