Ограничение убытков

spartak · **spartak** » 30 дек 2016, 13:40

Сегодня тестировал стоповую систему вот в ей основной ограничитель это стоп лосс, и вот его и приходится подгонять так, что бы был результат. В целом такой вариант, пока показывает не большой процент годовой. но в целом перспективный, правда еще нужно потрудится с расстановкой стопа и тейка, потому что пока сигнал оптимизировал отвечающий за точку входа.

m555 · **m555** » 07 янв 2017, 11:04

Меня вот интересует вопрос о применения локирующих позиций как методу для уменьшения или вообще устранения убытков при трейдинге.
Ведь есть некоторые моменты где собственно локи ставить вообще никак не екомендуется и тем более их быстро раскрывать. Если цена очень сильно идет против ваших ордеров и цена находится на пике движения прежних максимумов, то стоит ли вообще покупать локируя позиции?

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 07 янв 2017, 11:14

m555 писал(а):Меня вот интересует вопрос о применения локирующих позиций как методу для уменьшения или вообще устранения убытков при трейдинге.
Ведь есть некоторые моменты где собственно локи ставить вообще никак не екомендуется и тем более их быстро раскрывать. Если цена очень сильно идет против ваших ордеров и цена находится на пике движения прежних максимумов, то стоит ли вообще покупать локируя позиции?

Работа с локирующими позициями зависит от торговой системы и торговых условий. Дать какой то поверхностный совет будет не правильно да и опастно для вас. Локи хорошо рассчитываются математическими методами через систему что будет с моим счетом если цена пойдет против моего ордера. Проверил на своем опыте.
Вернусь к раним постам на сегодняшний день ограничивая убытки через математические расчеты в том числе и локи вывел счет на 3% от начального депозита то есть от количества бонысов на счете. Даже выходил в профит на 1% не закрылся жадность рулит.

m555 · **m555** » 07 янв 2017, 18:34

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а): Локи хорошо рассчитываются математическими методами через систему что будет с моим счетом если цена пойдет против моего ордера. Проверил на своем опыте.
Вернусь к раним постам на сегодняшний день ограничивая убытки через математические расчеты в том числе и локи вывел счет на 3% от начального депозита то есть от количества бонысов на счете. Даже выходил в профит на 1% не закрылся жадность рулит.

Ну если все расчитывать по математическим формулам, то конечно все выходит довольно идеально, но скорее всего это не совсем так и все таки разруливать локи с большими наличием пунктов довольно проблематично и потому они бывает и намного не уменьшаются и приносят уж очень много проблем в итоге.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 07 янв 2017, 18:52

m555 писал(а):Ну если все расчитывать по математическим формулам, то конечно все выходит довольно идеально, но скорее всего это не совсем так и все таки разруливать локи с большими наличием пунктов довольно проблематично и потому они бывает и намного не уменьшаются и приносят уж очень много проблем в итоге.

Тут хотелось бы начать с последовательности действий.
Проблемы приносят не локи, а действия трейдера против рынка. Проблемы заложены в торговых условиях и торговой системе. Если торговая система предполагает неизбежные просадки и пересидки то локи не проблема, а часть торговой систему. Большинство из них рассчитаны с помощью математики уровня 3 класса и работают конечно не идеально , но вполне нормально. Здесь даже до сложных формул не доходит.
Другое дело когда локи начинают появляются в торговой системе не рассчитанный для просадок и пересидок. Здесь они действительно создают проблему. Тек как торговые условия на счете противоречат действиям трейдера по установке лока вместо стопа.. С такой ситуацией нужно разбираться на уровне формирования торговых условий и торговой систему. Либо увеличивать депозит в разы пока его уровень не достигнет условий перехода на системы предполагающие просадки.

Александр 3 · **Александр 3** » 08 янв 2017, 03:50

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):
m555 писал(а):Ну если все расчитывать по математическим формулам, то конечно все выходит довольно идеально, но скорее всего это не совсем так и все таки разруливать локи с большими наличием пунктов довольно проблематично и потому они бывает и намного не уменьшаются и приносят уж очень много проблем в итоге.

Тут хотелось бы начать с последовательности действий.
Проблемы приносят не локи, а действия трейдера против рынка. Проблемы заложены в торговых условиях и торговой системе. Если торговая система предполагает неизбежные просадки и пересидки то локи не проблема, а часть торговой систему. Большинство из них рассчитаны с помощью математики уровня 3 класса и работают конечно не идеально , но вполне нормально. Здесь даже до сложных формул не доходит.
Другое дело когда локи начинают появляются в торговой системе не рассчитанный для просадок и пересидок. Здесь они действительно создают проблему. Тек как торговые условия на счете противоречат действиям трейдера по установке лока вместо стопа.. С такой ситуацией нужно разбираться на уровне формирования торговых условий и торговой систему. Либо увеличивать депозит в разы пока его уровень не достигнет условий перехода на системы предполагающие просадки.

Это так. А, как обычно, если депозит в разы увеличивать нет возможности уже, или денег нет, или сам депозит по себе уже такой, что увеличение стоит годовой зарплаты, то приходится прибегать к мерам ограничения, сокращения лока. Особенно, когда цена ушла далеко.
Это вынужденное "рарзуливание" уже начинает приносить проблемы, так как само по себе "разруливание" это целая проблема. И, чем дальше цена, тем больше нужно сил для сокращения лока.
Таких проблем никогда не будет, если изначально, с самого начала торговли не замахиваться на повышенные объемы.
А так, действительно, сама по себе сделка, которая ушла в минус, не несет никаких проблем.

Nord · **Nord** » 08 янв 2017, 08:48

Таких проблем никогда не будет, если изначально, с самого начала торговли не замахиваться на повышенные объемы.
А так, действительно, сама по себе сделка, которая ушла в минус, не несет никаких проблем.

Можно замахиваться, можно не замахиваться, но если сам подход такой, что трейдер будет до упора пытаться ребалансом вывести пакет сделок из минуса, большой объем наберется все равно. Возможно, не каждый раз, но время от времени это будет неизбежно происходить, а значит, систематически будет завышаться риск. По сути включением лока на минусовой позиции мы фиксируем убыток, который потом каким-то образом нужно будет или принимать, или устранять. Вся фишка как раз в этом - мы просто откладываем проблему на потом. Это и есть лок. То есть, решения он в себе не содержит. Показательно, что люди подробно обсуждают лок, но не обсуждают алгоритм решения проблемы, которую лок просто откладывает.

Александр 3 · **Александр 3** » 08 янв 2017, 09:04

Nord писал(а):
Таких проблем никогда не будет, если изначально, с самого начала торговли не замахиваться на повышенные объемы.
А так, действительно, сама по себе сделка, которая ушла в минус, не несет никаких проблем.

Можно замахиваться, можно не замахиваться, но если сам подход такой, что трейдер будет до упора пытаться ребалансом вывести пакет сделок из минуса, большой объем наберется все равно. Возможно, не каждый раз, но время от времени это будет неизбежно происходить, а значит, систематически будет завышаться риск. По сути включением лока на минусовой позиции мы фиксируем убыток, который потом каким-то образом нужно будет или принимать, или устранять. Вся фишка как раз в этом - мы просто откладываем проблему на потом. Это и есть лок. То есть, решения он в себе не содержит. Показательно, что люди подробно обсуждают лок, но не обсуждают алгоритм решения проблемы, которую лок просто откладывает.

Это просто потому что лок. Лок штука совсем не приятная.
Однако. Если не рассматривать убыточную сделку как локированную. Это просто сделка.
Остальная торговля продолжается. А убыточная сделка ждет своего времени. Подойдет цена - закроется.
А заняться ей, в смысле закрытия в убытке - можно только тогда, когда уже станет ясно, цена туда больше не придет в ближайшие пол-года, год.
Я и считаю, что попытка сократить эту сделку или сделки, слишком трудное и бесполезное занятие. Отсюда попытка разруливать локи часто приводит к неудачам.
Пусть эта сделка висит. Сколько их может набраться? При осторожном подходе объём не превысит допустимого.

m555 · **m555** » 08 янв 2017, 09:51

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ писал(а):Другое дело когда локи начинают появляются в торговой системе не рассчитанный для просадок и пересидок. Здесь они действительно создают проблему. Тек как торговые условия на счете противоречат действиям трейдера по установке лока вместо стопа.. С такой ситуацией нужно разбираться на уровне формирования торговых условий и торговой систему. Либо увеличивать депозит в разы пока его уровень не достигнет условий перехода на системы предполагающие просадки.

С локами как бы работаю уже довольно долго и наверное на них уже и пуд соли съел. В общем могу лишь отметить, что хотя и бывают некоторые ошибки при работы с ними, но как обычно пользы от них намного больше, чем собственно проблем.Но лак бы многие ведь по-разному смотрят на локи и также их по-разному разруливают.

ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ · **ВЯЧЕСЛАВПЕТРОВ** » 08 янв 2017, 18:36

Nord писал(а):Вся фишка как раз в этом - мы просто откладываем проблему на потом. Это и есть лок. То есть, решения он в себе не содержит. Показательно, что люди подробно обсуждают лок, но не обсуждают алгоритм решения проблемы, которую лок просто откладывает.

Вы совершено правы лок это работа со временем при условии совершении ошибки трейдером.
К таким вещам можно отнести и усреднение и Мартингейла. Причина одна открытие ордера против цены и как следствие отказ принять убыток через стоплост.
Алгоритмы решения лока довольно просты.
В другое время и при другой цене и по новому сигналу открыть лок отправив прибыль в баланс. В случае удачи прикроете движение вниз сверху отложенным ордером или снизу поставите отложку на величину лока или больше. Так можно закрыть лок с прибылью .
В случае неудачи ваши проблемы умножатся на величину разницы между закрытием ордера и отложенным ордером предохранителем.
Другой вариант ставите ближний ордер в без убыток на минимум и ждете возврата цены сколько надо. если этого не происходит то работаете в новом ценовом диапазоне с локом как новыми ордерами это вариант первый.
При умышленном локировании в торговой системе потенциал на просадки ордеров после раскрытия лока примерно 40% общего самого радикального исторического максимума от депозита и по 20% на 1000 пунктов (четыре знака за запятой).

Ограничение убытков