Тренд: реальность или мистификация?

Haos · **Haos** » 22 дек 2016, 07:13

Относительно природы динамики цен на бирже есть две основных точки зрения:
1. Динамика цен на бирже случайна;
2. Динамика цен на бирже не случайна.
Если исходить из того, что динамика цен не случайна, то есть и тренды. Но на случайном блуждании трендов нет. Проблема в том, что однозначного мнения по этому поводу нет.
Самым неправильным в данном случае будет если исходить из визуального анализа графика цены. Посмотрите на рисунок приведенный ниже. Это график полученный на основе функции генерирующей случайные числа в Экселе. Если бы вы этого не знали, то смогли бы отличить от графика цены на какой-то актив? Думаю, что нет.
А Вы как считаете - так есть ли тренд на рынке?

Дополнительный материал по теме см. это сообщение.

Haos · **Haos** » 22 дек 2016, 07:18

Сам файл экселевский привожу ниже. Для запуска макроса пересчета генерируемых значений (и получения нового графика) нажмите две кнопки одновременно: Alt и F8. Появится окно в котором нужно нажать на кнопку "Выполнить".

После этого график пересчитается.

Haos · **Haos** » 22 дек 2016, 07:30

Вот посмотрите еще, сколько забавного можно найти на графике, порожденным ГСЧ (генератором случайных чисел) в Экселе! :-)

Nord · **Nord** » 22 дек 2016, 08:50

Есть ли жизнь на Марсе или ее нет, это науке неизвестно... (С) Из старого советского кина

Хаос, ты разгонишь наш форум... как и все биржевые и форексовые :hi_hi_hi:

А если по теме, то это больше философский вопрос. Все равно, что спросить - есть ли на графиках абырвалг. Выдели любой кусок, назови его "абырвалгом", и он будет на графике. Если трендом называть сравнительно продолжительный участок с абсолютным преимуществом восхождения или нисхождения ценовой кривой, разумеется, такое на графиках есть. Это не вопрос мнений, это вопрос умения видеть. Есть такие фрагменты и на случайных графиках экселя.

Есть ли принципиальная разница между формированием тренда спекулянтами на рынке и ГСЧ в экселе?.. Есть. Собственно, на рынке кривая тренда отображает спрос (или отсутствие такового, как на рынке акций) на актив. Думаю, всем понятно, что доллар против евро растет неделя за неделей не случайно, а потому, что покупатели доллара сейчас куда агрессивней покупателей евро.

И вот тут уже мы подходим к действительно актуальной постановке вопроса: а что означает для нас обнаруженный на графике затяжной период однонаправленного движения? Сопоставив два графика (цены на актив и блужданий экселя), можем совершенно правдиво сказать, что в любой точке тренда на любом из этих графиков мы не можем сколько-нибудь достоверно сказать (закрыв от глаз продолжение графика), как дальше график будет строиться. Отрезок тренда на обоих графиках может (и в этом слове правдиво отображена практическая составляющая любых расчетов вероятности!) в любой момент отрисовать черту в любую сторону и любой продолжительности. И тогда от нас только потребуется опять-же просто дать названия типовым событиям: малый отрезок в противоположную сторону - просто мелкий откат по тренду; средний отрезок в противоположную сторону - коррекция; большой - разворот тренда; и т.д. И пока таковой отрезок только формируется, мы не знаем, где он закончит формироваться (чтоб мы потом смогли его грамотно назвать). Индикаторы тоже не знают. Они лишь могут сказать - "дружище, загогулина пошла вспять на 5% текущего тренда". После этого она может пройти еще 2%, или 68%, или 221%... Мы не можем знать. Но можем для себя решить, что если она прошла 15% вспять, а потом 6% вновь в сторону "тренда", будем верить, что тренд возобновился. Разумеется, в этой точке график имеет все те же возможности пойти вверх или вниз, независимо от того, будет за этим стоять ГСЧ или решение крупного фонда выйти из позиций или зайти в них.

Так что, тренд есть на уже нарисованном графике, как есть уже сформированная вершина или впадина, но что с этим добром делать?..

nikolja · **nikolja** » 22 дек 2016, 09:05

Дело в том, что здесь слишком много вариантов и каждый из этих вариатов будет правильный. Для хаос тренд ожет быть и это верно с это точки зрения, а для меня тренда ожет не быть. Но в этих двух вариантах ответа еще могут рождаться сотни других и каждый из них будет правильный с точки зрения его владельца.

На мой взгляд тренд есть, так как цена всегда с большей степень вероятноти при пробое экстримума пробивает еще один в направлени и первого, а не пробивает противоложный экстримум. :-):

Понимание рынка вот путь к успеху. Все решает практический опыт, а не теоретический. Чем больше теории изучается и пишется человеком, тем хуже его результаты в торговле. Так как вся теория абсолютно безполезна и в большинстве случаев вредна.

Haos · **Haos** » 22 дек 2016, 10:07

Перефразируя известную песню ("Разговор в поезде" Макаревича):

Споры о тренде - последнее дело,
И каши из них не сварить.
Но до Нового года есть время
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Мысли прогнали сон.
Один говорил: "Тренд - случайность".
Другой говорил: "Шаблон".

Один утверждал: Тренд - это сила,
Другой возражал: Не до жиру.
Один говорил, мол, трейдеры формируют тренд,
Другой говорил: пассажиры.

Один говорил: Нам прибыль - награда:
Мы рынок, куда надо ведем.
Другой говорил: Задаваться не надо.
Как войдем в него, так и сойдем.

А первый кричал: Нам открыта торговля
На много, на много лет.
Второй отвечал: Не так уж и много -
Все дело в размере депо.

А первый кричал: Тренд куда хочет - туда и едет
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал, что тренд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба скакали под новогодней ёлкой
Среди гирлянд и огней.
А после пошли своей дорогой
А рынок пошел своей
Немного подредактировал, вот такая Новогодняя получилась! :-):

m555 · **m555** » 22 дек 2016, 11:07

Haos, если бы этот ваш экспериментальный ловитель случайных чисел мог бы и свечи рисовать, то можно было бы и на свечные паттерны по нему глянуть. Но как мне видится вы просто не просматриваете фундаментального анализа на рынок и также менталитет самых трейдеров и вообще всех кто связан с рынком.
Графики в линиях можно в общем рассматривать как что-то схожее с форексными, но не более того.
Падение нефти что просто случайность?

kvn · **kvn** » 26 дек 2016, 12:33

Чего уж чего а вот как раз тренд может увидеть буквально новичок. Другое дело что как раз это делать необходимо относительно допустим долгосрочной или среднесрочной торговли.Там все легче. а вот что касается внутридневной то там не тренд а там тенденция. Это немного другое. И тренд я считаю что вполне реально самому вычислить.

m555 · **m555** » 26 дек 2016, 13:13

kvn писал(а):Чего уж чего а вот как раз тренд может увидеть буквально новичок. Другое дело что как раз это делать необходимо относительно допустим долгосрочной или среднесрочной торговли.Там все легче. а вот что касается внутридневной то там не тренд а там тенденция. Это немного другое. И тренд я считаю что вполне реально самому вычислить.

Да что там говорить о новичках, они вам и на минутках найдут движение и это будет свой минитренд. Не стоит недооценивать новичков они еще и нас со временем за пояс запихнут, а то что возможно меньше знают о всяких различных методиках по типу локирования, усреднения и прочего, то это порой даже лучше и ведь не зря говорят, что новичкам везет. Он открыл первую сделку и попал в супер-тренд и не иначе.)))

Serjay · **Serjay** » 26 дек 2016, 16:36

kvn писал(а):Чего уж чего а вот как раз тренд может увидеть буквально новичок. Другое дело что как раз это делать необходимо относительно допустим долгосрочной или среднесрочной торговли.Там все легче. а вот что касается внутридневной то там не тренд а там тенденция. Это немного другое. И тренд я считаю что вполне реально самому вычислить.

Согласен с вами, тренд вполне реальная штука. И если иметь знания, разбираться в составляющих рынка, в движущих силах, то можно довольно точно распозновать тренды. Да, тренд может увидеть и новичок, но у него будет своё видение тренда. Ведь часто они, не имея ни каких знаний, делают из тренда нечто мистическое, которое принесёт им много прибыли. И открывая много сделок, завышая лотность, канечно, сливают. Думаю, тренд становится более реален в долгосрочной перспективе.

Тренд: реальность или мистификация?

Есть ли тренд на рынке?