Торговля без использования stop loss

spartak · **spartak** » 29 июн 2016, 05:40

Nord писал(а):
убыточных на 1050 пп

Пардон, если стоп не используется, откуда сделки с минусовым исходом? У меня ощущение, что люди часто используют понятие "стоп-лосс" без понимания этого понятия Разве "стоп-лосс" - это обязательно выставленный стоп-приказ при открытии сделки или сразу после такового? "Стоп-лосс" - это любое прекращение роста убыточной сделки. Перевернулись Вы, или закрыли сделку руками, когда на той же паре другая сделка принесла бОльший профит, нежели накопился убыток на закрываемой, или еще как-то зафиксировали убыток по той или иной сделке - это стоп-лосс. Даже если трейдер не использует стоп-лосс добровольный, на свое усмотрение, обязательно имеется стоп-лосс принудительный со стороны брокера. Как можно вообще говорить о торговле без стопов, если эти стопы есть в том или ином виде?

Собственно прекращение потерь, это не только выставленный стоп лосс, но и другое любое действие которое несет ограничение убытка. Можно и без стопа торговать, но как только цена подойдет к определенному ценовому уровню, закрыть ордер самостоятельно ограничив убыток.Либо просто процент потерь от депо подошел к важной отметке и нужно крыть, что бы не нарушить свой мм.

Nord · **Nord** » 29 июн 2016, 06:35

Народ, вы издеваетесь? :-)

Какая разница - стоп сразу в ордере прописали или просто в голове держите, и потом приказ по рынку отдаете на закрытие убытка? Все это stop-loss (остановка убыточной сделки). Потому торговли без стопа не существует в принципе. Единственный вариант - это покупка акций, при том не ставка через форекс-брокера на рост или падение, а реальная покупка через брокера на бирже. Там действительно можно просто купить и держать. Но и там может случиться стоп, если эмитент разорится и вылетит с перечня торговых инструментов биржи. Других моделей торговли без стопа ни один человек пока не озвучил. Нужно учиться называть вещи своими именами, грамотно и обоснованно.

Рэндом · **Рэндом** » 29 июн 2016, 06:52

Можно и на форексе без стопов торговать. Только плечо нужно 1 к 1 и открывать только покупки.

Nord · **Nord** » 29 июн 2016, 07:32

Рэндом писал(а):Можно и на форексе без стопов торговать. Только плечо нужно 1 к 1 и открывать только покупки.

Нельзя. Ты никогда не замечал как сильно увеличивается сумма залога при уменьшении плеча? Кроме того, далеко не всегда можно торговать с положительным свопом. Валютные пары на межбанке торгуются по большей части на одних лишь спекулятивных алгоритмах, в отличие от акций, где первую скрипку играет экономическая составляющая. Потому на форе инструмент может улетать куда угодно и сколь угодно долго, акции же ходят более технично и долго курсируют в определенных ценовых срезах. И, если даже на акциях нужно иметь огромные суммы на депозите, чтобы открыть сделку и ждать месяцами пока выйдет в плюс, на форексе депозит должен быть просто гигантский, а прибыли с учетом больших периодов ожидания смехотворные даже для студента. В торговле должен быть смысл, хороший доход, иначе не за чем даже макаться в это дело.

naprikole · **naprikole** » 29 июн 2016, 07:42

Nord писал(а):Народ, вы издеваетесь? Какая разница - стоп сразу в ордере прописали или просто в голове держите, и потом приказ по рынку отдаете на закрытие убытка? Все это stop-loss (остановка убыточной сделки). Потому торговли без стопа не существует в принципе. Единственный вариант - это покупка акций, при том не ставка через форекс-брокера на рост или падение, а реальная покупка через брокера на бирже. Там действительно можно просто купить и держать. Но и там может случиться стоп, если эмитент разорится и вылетит с перечня торговых инструментов биржи. Других моделей торговли без стопа ни один человек пока не озвучил. Нужно учиться называть вещи своими именами, грамотно и обоснованно.

Если уж на то пошло то и смотреть на вещи буквально то у меня в торговле есть стоп лоссы но это несколько убыточных ордеров в общей сетке где прибыльные преобладают.С другой стороны если бы торговля велась на МТ5 или у брокера где нет возможности открывать противоположные ордера,а ордера в одну сторону объединяются в один то торговля получилась бы без стопов в полном смысле слова.Пока сделка не закрыта с убытком стопа нет.

Рэндом · **Рэндом** » 29 июн 2016, 07:45

Небольшой офтоп. В МТ5 теперь две системы управления ордерами. Как в МТ4 и биржевая, где по одному инструменту может быть открыта только одна позиция.
Так что локи теперь в МТ5 не проблема, а терминал хорош.

Haos · **Haos** » 30 июн 2016, 11:18

Если исходить из того, что СЛ - эо приказ на закрытие сделки по уровню с убытком, то можно его не применять. Если же это закрытиеубыточной позы, то кон5чно, такие есть и будут ждать тупо пока они выйдут в плюс не прерогатива трейдера, а инвестора скореее. Однако, торговля с убытками не должна смущать - главное общий профит за отчетный период, а н5 убыток в отдельных сделках.

naprikole · **naprikole** » 30 июн 2016, 13:45

Haos писал(а):Если исходить из того, что СЛ - эо приказ на закрытие сделки по уровню с убытком, то можно его не применять. Если же это закрытиеубыточной позы, то кон5чно, такие есть и будут ждать тупо пока они выйдут в плюс не прерогатива трейдера, а инвестора скореее. Однако, торговля с убытками не должна смущать - главное общий профит за отчетный период, а н5 убыток в отдельных сделках.

И я о том же,если пытаться каждую отдельно взятую сделку закрывать только в прибыль то это по крайней мере не рационально потому,что по некоторым сделкам пришлось бы ждать годами или даже десятилетиями и это не учитывая отрицательный своп и залоговые средства.Совсем другое дело закрывать пачку ордеров пусть даже с минимальной прибылью для разгрузки депозита и освобождения средств для дальнейшей торговли,а с учетом рибейт сервиса получается намного интересней.

Haos · **Haos** » 30 июн 2016, 16:44

Да так торговать профессинально! Входить одной сделкой всем объемом это прошлый век далеко неэффективно. Со всех сторон причем. СЛ этотолько одна сторона вопроса.

naprikole · **naprikole** » 01 июл 2016, 11:55

Haos писал(а):Да так торговать профессинально! Входить одной сделкой всем объемом это прошлый век далеко неэффективно. Со всех сторон причем. СЛ этотолько одна сторона вопроса.

Большинство считает это глупостью,а вот правильным принято считать когда в одну сделку вкладывается риск 3% депозита и стоп лосс в три раза меньший чем тейк профит :co_ol:

Может лет десять назад можно было такой торговлей зарабатывать но не сегодня,цену шатает от каждой новости в разные стороны,а новостей каждый день хоть отбавляй,стопы съедят депозит так быстро,что и опомниться не успеешь.

Торговля без использования stop loss