Торговля без использования stop loss

[naprikole]

Стоп, как принцип, подразумевает отказ от текущей сделки в силу того, что сценарий, по которому вошли в сделку, отменен. Именно отсюда и определяется и размер стопов, и торгуемый объем,

Все это правильно при условии,что у трейдера есть торговая система которая дает гарантированную прибыль,а вот у кого есть такая стратегия или вернее где ее взять(как сделать,где купить,украсть,подсмотреть)и как долго она будет работать на рынке?Нет такой системы значит два варианта: либо сливать,либо учиться торговать без стопов и второй вариант как по мне самый оптимальный и рациональный.

[Nord]

Нет такой системы значит два варианта: либо сливать,либо учиться торговать без стопов и второй вариант как по мне самый оптимальный и рациональный.

То есть, если торговать человек не умеет (нет прибыльной ТС), наличие стопов = слив депозита, а отсутствие стопов = получение прибыли? Очень уж ... гм... смелое заявление.

[Alekskm27]

А где Вы видите, что кто-то спорит? У меня был конкретный вопрос - как Вы подобрали депозит для торговли без стопа?
А Вы все время уходите в сторону, мотивируя, что у Вас уже годами все отлично. Я не собираюсь проверять. Просто хотелось тоже посмотреть, что получится при работе без стопа, в моем случае...

Да и конкретное заявление

Вы знаете, быстрее всего у Вас стопом выступает размер депозита.

Дело не совсем в депозите , а в соблюдении ММ . Два главных правила любой ТС-это соблюдение ММ и вывод прибыли. Мы не можем знать, что придумают крупные игроки и как я выйдет новость -и какая будет реакция на эту новость. Но, мы можем научится управлять своим капиталом -а это включает два описанных правила. Вот работа на на ожидании новости без стопа, счет стандартный .

[naprikole]

Нет такой системы значит два варианта: либо сливать,либо учиться торговать без стопов и второй вариант как по мне самый оптимальный и рациональный.

То есть, если торговать человек не умеет (нет прибыльной ТС), наличие стопов = слив депозита, а отсутствие стопов = получение прибыли? Очень уж ... гм... смелое заявление.

Зачем же выдергивать отдельные слова из контекста,если нет стратегии в общепринятом понимании,то есть со стопами,то как вариант можно торговать без них.Лично у меня не получается создать стратегию со стопами по которой мне было бы комфортно торговать,после долгих поисков я нашел для себя решение данной проблемы.Ни в коем случае не утверждаю,что торговля без стопов правильная или лучше чем со стопами но для меня это выход из сложившейся ситуации.

[spartak]

Если торгую сам. то стоп это в первую очередь, его размер будет зависеть от самой ситуации и сигнала, порой стоп может быть больше. порой меньше. но стараюсь работать так, что бы при самых широких диапазонах, он не превышал 50 пунктов, собственно в этом случае цели будут минимум в 100 пунктов и больше.

[naprikole]

Если торгую сам. то стоп это в первую очередь, его размер будет зависеть от самой ситуации и сигнала, порой стоп может быть больше. порой меньше. но стараюсь работать так, что бы при самых широких диапазонах, он не превышал 50 пунктов, собственно в этом случае цели будут минимум в 100 пунктов и больше.

Стопы конечно вещь хорошая,ограничение убытка и все такое но вопрос в другом- как на продолжительном периоде времени стабильно зарабатывать на рынке?Стандартные системы хороши на определенном отрезке но приходит период когда убытки превышают прибыль и трейдер опять начинает все с ноля.Торговля же без стопов при правильном выборе рабочего лота всегда приносит прибыль просто по времени у трейдера полная неопределенность.

[ivis]

Если торгую сам. то стоп это в первую очередь, его размер будет зависеть от самой ситуации и сигнала, порой стоп может быть больше. порой меньше. но стараюсь работать так, что бы при самых широких диапазонах, он не превышал 50 пунктов, собственно в этом случае цели будут минимум в 100 пунктов и больше.

Стопы конечно вещь хорошая,ограничение убытка и все такое но вопрос в другом- как на продолжительном периоде времени стабильно зарабатывать на рынке?Стандартные системы хороши на определенном отрезке но приходит период когда убытки превышают прибыль и трейдер опять начинает все с ноля.Торговля же без стопов при правильном выборе рабочего лота всегда приносит прибыль просто по времени у трейдера полная неопределенность.

Так если правильный выбор лота, тогда и со стопами проблем не будет. Просто многие рискуют в сделке в 10-20%, а это понятно, что три-четыре сделки в минус подряд, то уже депо просело конкретно. Но и без стопа такая ситуация возможна. Начнет трейдер серию усреднений, а цена и дальше будет идти против. Вот к примеру, если бы в начале недели начал баить по фунтойене... Причем, возможно это еще только начало падения...

[naprikole]

Так если правильный выбор лота, тогда и со стопами проблем не будет. Просто многие рискуют в сделке в 10-20%, а это понятно, что три-четыре сделки в минус подряд, то уже депо просело конкретно. Но и без стопа такая ситуация возможна. Начнет трейдер серию усреднений, а цена и дальше будет идти против. Вот к примеру, если бы в начале недели начал баить по фунтойене... Причем, возможно это еще только начало падения...

Нет,со стопами могут быть проблемы даже если лот подобран правильно,маленькие убытки постепенно могут обнулить даже большой депозит.Вся проблема в торговле в том,что трейдер не знает куда пойдет цена и она может сначала сходить за стопом,а уже потом в нужном направлении но уже без ставки трейдера.Торговля без стопов позволяет получать прибыль даже если цена сначала погуляла в другом направлении.

[Nord]

Naprikole совершенно прав: мелкие объемы абсолютно никак не могут спасти депозит, потому как не делают торговлю успешнее. Они лишь замедляют слив. Просто многие видят тут "спасение депозита" в том, что более медленное сливание даст им время на обучение, разработку прибыльной стратегии. А если так и не найдется за это время прибыльная ТС? Не будем лукавить, в абсолютном большинстве случаев так и происходит. Так что, в итоге просто продливается агония. Нет, я не ратую за торговлю завышенным объемом. Просто отмечаю очевидный факт, что малый объем отнюдь не панацея от слива.

Вообще, по поводу стопов отметил для себя следующее: малые стопы - совершенно не на пользу. На мелких неудачных входах можно столько лосей неплодить, что редкие даже очень жирные прибыли не отобьют потерь. Но и большие стопы, когда они превышают профит, пусть медленней, но принесут больше убытков. Если знаешь типичный размер хода торугемого инструмента на используемом ТФ, оптимально использовать стоп примерно равный профиту. Это игра вероятностей. Если размеры стопа и профита не слишком мелкие, чтобы срабатывать на любом шуме (минус спред), и не столь велики, что требуется обязательно поймать полноценный тренд, то вероятность на нашей стороне. Равная дистанция от старта до тейка и стопа уравнивают шансы. Добавим к этому паттерн, который дает преимущество по частоте определения направления движения, это +1 к нашему соотношению вероятностей. Когда размер тейка завышен, вероятность его наступления сильно сокращена, ибо любой тренд, если и не изменится в ближайший момент, то откат может испортить нам сделку.

[Tit4]

Naprikole совершенно прав: мелкие объемы абсолютно никак не могут спасти депозит, потому как не делают торговлю успешнее. Они лишь замедляют слив. Просто многие видят тут "спасение депозита" в том, что более медленное сливание даст им время на обучение, разработку прибыльной стратегии. А если так и не найдется за это время прибыльная ТС? Не будем лукавить, в абсолютном большинстве случаев так и происходит. Так что, в итоге просто продливается агония. Нет, я не ратую за торговлю завышенным объемом. Просто отмечаю очевидный факт, что малый объем отнюдь не панацея от слива.

Вообще, по поводу стопов отметил для себя следующее: малые стопы - совершенно не на пользу. На мелких неудачных входах можно столько лосей неплодить, что редкие даже очень жирные прибыли не отобьют потерь. Но и большие стопы, когда они превышают профит, пусть медленней, но принесут больше убытков. Если знаешь типичный размер хода торугемого инструмента на используемом ТФ, оптимально использовать стоп примерно равный профиту. Это игра вероятностей. Если размеры стопа и профита не слишком мелкие, чтобы срабатывать на любом шуме (минус спред), и не столь велики, что требуется обязательно поймать полноценный тренд, то вероятность на нашей стороне. Равная дистанция от старта до тейка и стопа уравнивают шансы. Добавим к этому паттерн, который дает преимущество по частоте определения направления движения, это +1 к нашему соотношению вероятностей. Когда размер тейка завышен, вероятность его наступления сильно сокращена, ибо любой тренд, если и не изменится в ближайший момент, то откат может испортить нам сделку.

Осталось добавить к этому, что все, что каждый из нас видит- сугубо индивидуально, следовательно, каждый смотрит на сделки черехз призму своего понимания рынка и наработанных навыков. Следовательно, каждый должен для себя методом проб и ошибок определить величина стопа и профита, а так же понять, какая профитность для него является идеальной. Что до лотности, если человек не ставит стопов- то мелкий лот реально спасет от слива. Но!!! Если работа со стопами- то правильное выставление стопа- залог прибыльной торговли.