Торговля против толпы

Haos · **Haos** » 05 авг 2015, 19:24

Торговля против толпы подразумевает, что мы знаем куда торгует толпа. А откуда это можно знать? Кроме как своих фантазий об этом нет ничего реального. Так что нет никакой торговли ни против толпы ни за толпу. Это вообще самый нелепый и наивный образ... ну что есть - то есть, были бы знания и опыт повыше - то и образы были бы иные. :-)

Alekskm27 · **Alekskm27** » 16 авг 2015, 09:11

Haos писал(а):Торговля против толпы подразумевает, что мы знаем куда торгует толпа. А откуда это можно знать?

Если Вы читали тему , там описывается вначале откуда берется статистика. Да и достаточно мест где можно посмотреть и позиции банков(та же толпа) и скоплеление ордеров и зону стоплоссов так, что зря Вы про отсутствие информации( в крайнем случае можно использовать объемы). было бы желание найти, то , что нужно и использовать в своей торговле. Как правильно заметил, первооткрыватель темы -это просто один из дополнительных методов анализа. Если это помогает получать прибыль- о каких фантазиях идет речь:)

mfcoder · **mfcoder** » 16 авг 2015, 18:07

Alekskm27 писал(а):
Haos писал(а):Торговля против толпы подразумевает, что мы знаем куда торгует толпа. А откуда это можно знать?

Если Вы читали тему , там описывается вначале откуда берется статистика. Да и достаточно мест где можно посмотреть и позиции банков(та же толпа) и скоплеление ордеров и зону стоплоссов так, что зря Вы про отсутствие информации( в крайнем случае можно использовать объемы). было бы желание найти, то , что нужно и использовать в своей торговле. Как правильно заметил, первооткрыватель темы -это просто один из дополнительных методов анализа. Если это помогает получать прибыль- о каких фантазиях идет речь:)

да, в первом посте написано

Принцип работы
Рынок работает против толпы. Если на рынке 70% продают, значит рынок будет идти вверх пока количество продающих не снизится хотя бы до 60%

первое правило торговли - она платная, чтобы знать расположение сил на рынке нужно котировать инстумент, а тот кто его котирует никому не скажет сколько куда продано-куплено, потому что это хлеб котировщика, а если и продаст такую информацию то, только в частном порядке, рискуя тем что может потерять возможность работать на рынке, так что.. тухлая темка

Nord · **Nord** » 17 авг 2015, 08:51

Информацию о существующих позициях и открытом интересе вполне можно получить. Источники могут быть разными. И типа Oanda с ее стаканом, и CME, по информации которого можно делать выводы о соотношении интереса к конкретному инструменту. Проблема только в том, что информация отдельного источника собирается исключительно внутри самого источника. То есть, Oanda может дать статистику только по своим клиентам, что делается у остальных брокеров, маркетмейкеров, остается покрыто мраком неизвестности. Заключение, что, раз так люди распределились у данного броекра, значит, примерно таким же распределение будет у других броекров, высосано из пальца. Люди в той же Oanda смотрят на картинки своего брокера, по ним и принимают текущие решения, эти решения меняют текущую картинку стакана, и этот цикл бесконечен. У других брокеров эту картинку никто не смотрит, потому расстановка будет совсем другая.

А главное, сама идея идти против толпы очень уж абстрактна, потому как на Форекс мы по сути не видим в деталях алгоритм ценообразования. Изменения в цене (тики), которые мы наблюдаем у брокеров, это вообще чисто синтетическое явление - у каждого брокера свой сглаживающий алгоритм, в котором поступающие брокеру данные перевариваются и выдаются удобным для брокера образом. Это некая средняя в понимании брокера цена. Можно увидеть сильный всплеск ценовой, но за ним может стоять несколько небольших сделок, если крупные игроки пока не входят на рынок. Но как это увидеть? Никак. Обратная ситуация - на рынок крупный банк вывел огромную сумму просто в рамках запланированной межбанковской транзакции. Цена полетела, мы тут же заключаем, что толпа начала движение. Становимся в обратную сторону. Но исход может быть любой. Та же толпа, увидев изменение цены на сделке крупного банка, может присоединиться к импульсу, и смешать наши "умные" встречные позиции с фекалиями. Или наоборот - "сыграют против толпы", открыв контр-позиции, что будет нам на руку. Кроме того, толпа может состоять не только из тысяч мелких неудачников. Крупные игроки так же играют друг против друга - на всех акул мелкой рыбешки не хватит. И крупняк идет с толпой точно так же, как и против толпы. Кто из них победит в каждом отдельном случае, не знает никто.

Alekskm27 · **Alekskm27** » 17 авг 2015, 09:46

Nord писал(а): И крупняк идет с толпой точно так же, как и против толпы. Кто из них победит в каждом отдельном случае, не знает никто.

Значит , наша главная задача - научится управлять своим депозитом. Торговать с соблюдением ММ и продолжать изучать анализ и возможности заработка на рынке, не забывать выводить прибыль. и тогда до лампадки куда пойдет толпа.

TrendMyFriend · **TrendMyFriend** » 17 авг 2015, 10:07

Действительно Haos, Nord, mckoder - верные вещи пишут. Я сам не один год в этом рынке, тоже перепробовал всего от банальных индюков, техники, объемного анализа, арбитража и тд. Вот последнее время был модный объемный анализ. Всякие футпринты, ленты, агрегаторы склеивания для выявления айсбергов - помогали заработать только учителям. Сказать, что не правильно учили? Да, правильно. Просто верно пишут - источники получения информации "куда идет толпа", везде разные и общий выявить нельзя. На СМЕ адепты объемного анализа смотрят объем проторгованный через всякие АТАС, Волфикс и тд - помогает это им? Нет!
Что то делают не правильно? Да нет...а опять как писали выше есть рынок фьючев, есть рынок СПОТа, на рынке СПОТа банк проторговал позицию, а на рынке фьюча объем не прошел. А сколько есть еще скрытых дарк-пулов и чисто политических инструментов, способных размыть цен актива. Брать во внимание данные с ОАНДы, верно написали - тоже бред, причем есть ресурсы, которые объеденяют позиции кучи ДЦ - все равно не помогает.

Не маловажна проблема, что если стоки, это односторонний аукцион, где нельзя продать бумагу, не купив. То валюта , это скрещивание двух активов, можно и купить, и откупив продать.

kvn · **kvn** » 17 авг 2015, 13:26

Муторно это. Но а куда деваться? Рекомендую все таки пользоваться объемами. Там очень много получить нужной информации: кто и куда стоит. Потом после этого уже не столь важно где толпа. Важно получить правильный торговый сигнал.

TrendMyFriend · **TrendMyFriend** » 17 авг 2015, 19:25

kvn писал(а):Муторно это. Но а куда деваться? Рекомендую все таки пользоваться объемами. Там очень много получить нужной информации: кто и куда стоит. Потом после этого уже не столь важно где толпа. Важно получить правильный торговый сигнал.

Та ну какой смысл. Цена легко прошивает зоны "накопления" или "разгрузки-загрузки", а также легко от них отталкивается. С таким успехом - выделять можно зоны флета визуально, торговать их во внутрь, или ставить лимитки на тесте 1-2-3. Практической пользы ноль от объема. Пялиться может в каждый кластер? Нигде склейка нормально не работает. Как можно смотреть объемы фьюча, если не видеть объемы спота. Все ТС по объему в 90% случаев - логические, надо смотреть на футпринтовую или объемную итерпритацию графика. Прогнать ее на отрезке 7 лет не получится. Поэтому понять - в правильном направлении движется трейдер или в неправильном, нет возможности. Ну ничего личного.

stejk · **stejk** » 25 авг 2015, 08:41

Alekskm27 писал(а):
Nord писал(а): И крупняк идет с толпой точно так же, как и против толпы. Кто из них победит в каждом отдельном случае, не знает никто.

Значит , наша главная задача - научится управлять своим депозитом. Торговать с соблюдением ММ и продолжать изучать анализ и возможности заработка на рынке, не забывать выводить прибыль. и тогда до лампадки куда пойдет толпа.

А если толпа идет в нужном направлении то и смысла не будет торговать против нее, это же себе будет в убыток.
А вот лучше самому торговать по своей торговой системе и не обращать на толпу, это если есть достоверные данные про направление движения толпы.

nikolja · **nikolja** » 30 авг 2015, 14:08

Я думая информация на различных ресурсах представленная в возможности торговли против толпы изначально является мифом о том, что таким образом можно заработать. Нет источников информации на сегодняшний день которые указывали правильно куда стоит большинство всех трейдеров в мире.