Греция. Пляжные войны

Zack · **Zack** » 29 июн 2015, 15:13

Наверное, все видели сегодняшний гэп по евродоллару. Виной тому - греческая проблема.
Многочисленные "левые", правившие страной, не хотели реформировать экономику, давили на бизнес всё сильнее. В итоге получили такой системный кризис, что приходится снова думать о будущем и собственных перспективах.
Несмотря на бравые заявления правительства Греции, что они с легкостью выйдут из ЕС и введут свою старую валюту, по опросам рядовые греки не слишком разделяют идеи собственной правительства. Более 53% опрошенных высказались за то, что стоит садиться с кредиторами за стол переговоров и идти на взаимные уступки. Только более 20% хотят покинуть ЕС и "жить, как раньше". Немного напоминает фанатов СССР :)

Чем же завершится ситуация в Греции и в чем проблема?

Прежде всего, что изначально в стране так и не создали нормальные условия для ведения бизнеса. Именно поэтому многие предприниматели переводят свои дела в соседние страны, где лучше условия, меньше коррупция и более работоспособное население.

Долгие десятилетия в Греции имитировали реформы, получая деньги от кредиторов. Естественно, финансовые средства "распиливали", а экономика так и плыла, обрастая долгами и системными проблемами.

В мире бывают 2 вида стран во время кризиса:

1. Те, кто затягивают пояса и делают реформы.

2. И те, кто хочет жить также шикарно, не работая и не жертвуя чем-то ради позитивных перемен.

Греция отлично вписывает во второй вид. В стране очень раздута социалка, ряд чиновников и структур живут на широкую ногу, а населению выплачивают завышенные пособия и зарплаты, которые страна себе не может позволить.

Так и плывет "Титаник" в скалу. И если в прошлый раз удалось снова выманить денег у ЕС, то на этот раз грекам явно дали понять, что касса закрыта.

Греция - это большие дотации, сильное налоговое давление на бизнес и шикарная социалка. Вопрос в том, как страна заработает на такие выплаты? Никак. Только в кредит. В стране даже платили 13ю и 14ю зарплаты. Может ли себе такое позволить страна, должная огромные деньги, но не имеющая нормальных доходов? Вряд ли.

Может ли страна, регулярно разрушающая бизнес давлением, коррупцией и нежеланием экономить, долго оставаться на плаву?

Думаю, что Греция и так уже оставалась дольше, чем это было нужно. Раньше в ЕС считали, что если дать грекам уйти, это серьезно ударит по евро. Но теперь видно, что при таком манипуляторском и лживом подходе правительства страны, вряд ли нужно оставлять это государство в ЕС. Опять же, будет референдум, на который вынесут вопросы экономического плана с душком политики. Надеюсь, что население всё-таки одумается и проголосует за экономию. Иначе, Грецию ждут очень тяжелые времена отрезвления. Кстати, банкоматы страны уже начали этот процесс, а лимит на снятие - меньше 100 евро.

Кто не экономит - тот потом продает старые вещи на газетках. Это в 90х все увидели в Восточной Европе.

Как считаете, что нужно делать Греции?

Nord · **Nord** » 29 июн 2015, 15:54

Кто ж знает, что делать Греции... Даже сами греки не знают. С одной стороны, экономия - это полезная вещь, только вот все навязанные Греции меры жесткой экономии не принесли позитивных результатов. С другой, не все страны похожи, и всем одно лекарство прописывать, как делает это ЕС, МВФ и другие кредиторы Греции, негоже. Испании, Ирландии аналогичные меры помогли в купе с кредитами, а вот Греция, похоже, совсем другой случай.

Как поется в известной песне, "вроде, не бездельники, и могли бы жить..." Быть может, для Греции действительно лучше идти своим путем, не пыжась угнаться за стандартами Евросоюза? Жили они вполне себе неплохо до вступления, смогут и после выхода. В Греции сильны туризм, сельское хозяйство, вот и поднимали бы там это все силами малого, частного бизнеса. До стандартов Европы не дотянули бы, но, может, оно им и не надо? Всяко лучше, чем, царствующие в стране уже второй год, дикая бедность, безработица. Ну, и конечно, от руководителей зависит все по большей части. Будут у власти толковые лидеры, страна начнет процветать, а будут бездари, так хоть завали их кредитами, толку не будет.

Vera · **Vera** » 29 июн 2015, 19:47

На мой взгляд, для Греции лучшим выходом было бы объявить дефолт по долгам перед МВФ и ЕС, выйти из еврозоны и вернуть драхму. По оценкам специалистов, драхма быстро упадет к евро до курса 0.5. Для населения это печальная перспектива, но жесткая экономия, навязываемая кредиторами, немногим лучше. Дешевая валюта позволит быстро возродить туризм и экспорт сельхозпродукции, плюс к тому, освободившись от диктата еврочиновников, Греция может вступить в члены БРИКС, что даст ей доступ к международным кредитам. Кстати, главная "страшилка" по поводу "Грекзит" - именно потеря доступа к кредитам. БРИКС для Греции вполне может заменить МВФ и иже с ним... А долги, в которые Грецию в буквальном смысле слова загнали, пусть останутся "Брюссельской группе" на память :-):

Если все же Грецию удержат, кинув ей очередную кость в виде транша, ситуация только усугубится и через 6-12 месяцев повторится, но в еще более тяжелой форме.

Как аналогия: не в состоянии выплачивать кредит, физ.лица перекредитовываются, берут новые... чем это заканчивается, всем хорошо известно.

Zack · **Zack** » 29 июн 2015, 20:09

Честно говоря, БРИКС - это помойка. И Греции, в принципе, там и место, где этот потешный союз полуобанкротившихся стран находится.
Без пиявки-Греции, ЕС будет чувствовать себя намного лучше. А Греция перейдет в тот класс стран, где чудесно существует Албания, когда едешь по городу, а там люди продают вещи из дома на улице.
Бизнес в Греции планомерно уничтожается. Интересно, за счет чего эта страна будет жить? Туризм? А долги чем отдавать?

Vera · **Vera** » 29 июн 2015, 21:07

Zack писал(а):Бизнес в Греции планомерно уничтожается. Интересно, за счет чего эта страна будет жить? Туризм? А долги чем отдавать?

После вступления в ЕС там планомерно и целенаправленно уничтожалось сельское хозяйство - основа ее экономики.

До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Раньше Греция имела несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик. Теперь не имеет ни одной. Раньше в стране были развиты судоверфи, а теперь они практически исчезли. Директивы ЕС привели к сужению рыбной ловли, хлопководства, виноградарства и многих других форм сельского хозяйства.

После вступления в Европейский союз для греков установили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров: производить столько-то мяса (и не больше!), столько-то молока, персиков, апельсинов, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге наиболее серьёзно пострадала винная отрасль страны. Плодовые деревья и виноградники, которые не попали в квоты, были вырублены.

_http://www.rusfront.ru/6746-greciya-posledstviya-vstupleniya-v-evrosoyuz.html

После объявления дефолта о каких долгах речь? И да - туризм и сельское хозяйство, не урезанное квотами ЕС, позволят им поднять экономику, в то время как кредиты даются лишь на обслуживание долга, не более того, который растет, как снежный ком.

Zack · **Zack** » 29 июн 2015, 21:09

Vera писал(а):После вступления в ЕС там планомерно и целенаправленно уничтожалось сельское хозяйство - основа ее экономики.

До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Раньше Греция имела несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик. Теперь не имеет ни одной. Раньше в стране были развиты судоверфи, а теперь они практически исчезли. Директивы ЕС привели к сужению рыбной ловли, хлопководства, виноградарства и многих других форм сельского хозяйства.

После вступления в Европейский союз для греков установили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров: производить столько-то мяса (и не больше!), столько-то молока, персиков, апельсинов, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге наиболее серьёзно пострадала винная отрасль страны. Плодовые деревья и виноградники, которые не попали в квоты, были вырублены.

_http://www.rusfront.ru/6746-greciya-posledstviya-vstupleniya-v-evrosoyuz.html

После объявления дефолта о каких долгах речь? И да - туризм и сельское хозяйство, не урезанное квотами ЕС, позволят им поднять экономику, в то время как кредиты даются лишь на обслуживание долга, не более того, который растет, как снежный ком.

Нам такую же ересь говорили перед подписанием документа по Евроинтеграции. Про квоты и уничтожение с/х.
А теперь экспорт с/х вырос на четверть за год. И в ЕС идет огромное количество товаров, выращенных на своей земле.

Не читайте советских газет :)

Vera · **Vera** » 29 июн 2015, 21:16

Zack писал(а):
Нам такую же ересь говорили перед подписанием документа по Евроинтеграции. Про квоты и уничтожение с/х.
А теперь экспорт с/х вырос на четверть за год. И в ЕС идет огромное количество товаров, выращенных на своей земле.

Не читайте советских газет :)

ВАМ- это кому и где, позвольте спросить?

А вы в курсе, почему Норвегия не спешит в еврозону?
Да-да, именно из-за этих квот... Страна живет рыбной ловлей, а ей первым условием ставят ограничения количества выловленной рыбы.

Так что это вы относитесь к своим СМИ с поправкой... По высказываниям чувствуется - житель незалежной.

Zack · **Zack** » 29 июн 2015, 21:19

Nord писал(а):Кто ж знает, что делать Греции... Даже сами греки не знают. С одной стороны, экономия - это полезная вещь, только вот все навязанные Греции меры жесткой экономии не принесли позитивных результатов. С другой, не все страны похожи, и всем одно лекарство прописывать, как делает это ЕС, МВФ и другие кредиторы Греции, негоже. Испании, Ирландии аналогичные меры помогли в купе с кредитами, а вот Греция, похоже, совсем другой случай.

Как поется в известной песне, "вроде, не бездельники, и могли бы жить..." Быть может, для Греции действительно лучше идти своим путем, не пыжась угнаться за стандартами Евросоюза? Жили они вполне себе неплохо до вступления, смогут и после выхода. В Греции сильны туризм, сельское хозяйство, вот и поднимали бы там это все силами малого, частного бизнеса. До стандартов Европы не дотянули бы, но, может, оно им и не надо? Всяко лучше, чем, царствующие в стране уже второй год, дикая бедность, безработица. Ну, и конечно, от руководителей зависит все по большей части. Будут у власти толковые лидеры, страна начнет процветать, а будут бездари, так хоть завали их кредитами, толку не будет.

Так Испания и Ирландия делали реальные действия и реформы, а греки - нет.
Это же совершенно разные экономики и подходы к переменам. Греки и в прошлый раз делали вид, что это ЕС нужно им помогать, а сами они прекрасно живут и в ус не дуют.
Но на самом деле страна уже настолько прогнила, что пора производить нечто радикальное. Пусть идут своим путем. Он у них, примерно, ясен :)

Vera · **Vera** » 29 июн 2015, 21:22

Не только Греция, но и многие другие, что рвались в ЕС как в рай Божий, получили нечто другое:

при вступлении старые члены ЕС навязывали новичкам весьма суровые условия. Они касались ограничения производства в сельском хозяйстве, промышленности.
Причем нередко делалось это скрытым путем — через жесткие стандарты. «Если поросенка кормят не по рациону и расписанию ЕС, его отбраковывают, и продать его даже на внутреннем рынке уже невозможно. Если форма, цвет и размер помидора или кукурузного зернышка не соответствуют стандартам — продукция отбраковывается и уничтожается», — рассказывают венгры.
Кроме того, по нормам ЕС государство не имеет права поддерживать отдельно взятого производителя в его начинаниях по реорганизации и модифицированию производства. Государство может помочь предприятиям только в трех случаях: в программах защиты природы, в инновационных программах и для закрытия предприятий. В итоге, как показывает практика, вступление в ЕС приводит к закрытию производства, вырезанию скота, вырубке садов и виноградников.
По сути, страны Западной Европы, принимая на таких условиях новых членов, превращали их в рынки сбыта для своей продукции и услуг

_http://oko-planet.su/politik/politiklist/108335-cena-es-v-grecii-vyrubali-vinogradniki-a-v-polshe-pokonchili-s-shahtami.html

Zack · **Zack** » 29 июн 2015, 21:23

Vera писал(а):ВАМ- это кому и где, позвольте спросить?

А вы в курсе, почему Норвегия не спешит в еврозону?
Да-да, именно из-за этих квот... Страна живет рыбной ловлей, а ей первым условием ставят ограничения количества выловленной рыбы.

Так что это вы относитесь к своим СМИ с поправкой... По высказываниям чувствуется - житель незалежной.

Не стоит сравнивать Норвегию и нищую Грецию, которая всегда были нищей. Иногда лучше читать источники на английском, если язык выучить. Если это в "Залежной" принято делать.
А то "Лец ми спик фром май харт ин инглиш" и нет понимания реалий, ибо почитать на другом языке - проблема.

Да, я житель Украины и, благо, нам мозги не промывают БРИГСами и прочими лже-фактами :)

Греция. Пляжные войны