Вечный лок. Сетка.

[Александр 3]

но это же ужас какой-то.

Конечно ужас. Тут просто можно подгадать, когда цена начнет идти в нужном направлении. Тогда кроме свопов получится и прибыль за счет повышения цены.
Но это уже для тех, кто, скажем. инвестирует свои средства лет на 10-15.
Тем более, даже в этом случае. никто не мешает параллельно нормально торговать, с высокой отдачей.
По свопам полагаю, можно получить процент больше, чем в банке. Но не гарантированно.

[Tasha]

когда вы моделируете ситуацию что якобы у вас должна быть просадка но вы первые 5-6 сделок не ставите в рынок а начинаете входить уже повышенным лотом в расчете на продолжение усреднение, тогда такое усреднение дает хороший результат к прибыли от 1%-5% а возможно и больше зависит от глубины шага усреднение участие в рынке, приведу вам пример на графике как использовать прибыльно.

Слушайте, а в этом что то есть.))) Только шаги, думаю, нужно делать большие, не менее 50пт.

а тут будете еще ждать несколько лет чтоб сделка вышла в плюс из просадки но это же ужас какой-то.

У каждого свои тараканы в голове, зачем переубеждать людей? Пусть делает, как хочет - это его опыт.

[Александр 3]

Немного еще дам пояснения.
Когда трейдер торгует, он внимательно относится к деньгам, делает анализы, ждет входов-выходов, следит за новостями, рисует графики. Для кого это нормально, для кого-то слишком сложно.
Как торговать решает сам. Можно торговать разными способами, и очень внимательно.
Также считается, что торговля без стопов-приговор депозиту. И верно считается, поскольку торговля такая.
Также считается, что лок неприемлем в торговле, поскольку считается (и тоже правильно), что это значит нет никаких позиций и, создавая лок, потом начинается мучительный выход из него.
Потому что каждый трейдер хочет войти точно по цене и получить обязательно прибыль, с как можно меньшим убытком. Пытаясь таким образом прогнозировать не прогнозируемое, угадывать цену постоянно.
Но, мне кажется, это слишком сомнительно.
Тогда мною было решено проверить, а так ли это? Стоп, лок. Что в нем не подходит для торговли.
Торговля в две стороны не предполагает никаких анализов и дум. Эти сетки многие создают с шагом в 10 и 50 пунктов, где величина шага зависит от величины депозита. Однако, чем больше шаг, тем больше убыточная сделка вгоняется в убыток, если не будет стопов.
Теперь, на минуточку, картина. Евро-доллар. Цена 1,30. Трейдер уезжает на море. В связи с этим делает шаг 20 пунктов. Отдыхает год. Предварительно выставляет ордера в обе стороны до цены 1,60 вверх и 1,00 вниз.
Что может произойти самое худшее, когда он приедет? Самое худшее, это когда он приедет, а цена сходила на 1,60 потом на 1,00 и остановилась на 1,30. - прямые убытки.
Зато теперь ему остается только ждать и собирать прибыль при любом движении цены, возвращая таким образом свой убыток и постепенно выходя на прибыль. Убытков больше не будет.
Торговля на форекс дело хорошее. Но это не значит, что непременно сегодня надо получить прибыль.

[Fortis]

когда вы моделируете ситуацию что якобы у вас должна быть просадка но вы первые 5-6 сделок не ставите в рынок а начинаете входить уже повышенным лотом в расчете на продолжение усреднение, тогда такое усреднение дает хороший результат к прибыли от 1%-5% а возможно и больше зависит от глубины шага усреднение участие в рынке, приведу вам пример на графике как использовать прибыльно.

Слушайте, а в этом что то есть.))) Только шаги, думаю, нужно делать большие, не менее 50пт.

Конечно в этом есть что-то, только когда вы пропускаете сделки и делаете шаги сделок вам же нужен безоткатный тренд чтоб происходил и при этом вы должны протестировать усреднение таким образом чтоб оно имело свою надежность даже в увеличении шагов а то будете увеличивать и увеличивать и конечном итоге сольете счет.
У меня на этот случай уже заготовлена такая подобная система, просто сейчас нет безоткатных трендов чтоб таким случаем воспользоваться а по мелочи усредняться это ерунда полная лучше уж от этого отказаться.

[Nord]

Вопросы отрицательных и убыточных ордеров, конечно, возникают всегда и будут возникать.
Прибыль такой метод может дать с первого дня, а может не давать месяца два, пока накапливается количество работающих ордеров. Создается таким образом коридор, в котором цена ходит, до следующего своего взлета или падения.
Проблема закрытия убыточных ордеров не возникает до того момента, пока не закрываются прибыльные ордера.
Теперь к вопросу о том, что может висеть много убыточных ордеров. Тут есть несколько методов.
1. Убыточные ордера закрываются в течении дня, за счет закрытых прибыльных. Таким образом не создается много работающих ордеров.
2. Убыточные ордера не закрываются до тех пор, пока они не стали прибыльными. Здесь надо ждать. Возможно долго.
3. Убыточные ордера закрываются по достижении определенного предела (например 500-700 пунктов), своего рода стоп-лосс, хотя чем дальше, тем вероятнее разворот.
4. Убыточные ордера закрываются по достижении времени. Типа надоело. Скажем через месяц.
Все убыточные ордера желательно закрывать за счет прибыли. Увеличивая постоянно баланс.
Текущие убытки могут расти до определенного момента, в зависимости от активности торговли. Могут достигать 20-30 процентов. Потом рост прекращается. Это как в обычной сетке.
Проблема длительного безоткатного движения дает возможность на этом движении зарабатывать ордерами. Так как все время по движению открываются новые ордера. Тут только успевай отложенные ордера создавать.
Так как торговля может быть редко и активно, важно определить перед самим началом, сколько ордеров допускает депозит, от этого зависит начальный лот. Он, как правило, минимальный.
В работе могут участвовать как 10, так и 200 ордеров.
Особое внимание было уделено тому, что цена всегда (ну почти) возвращается. В пределах 1000 пунктов точно.

Это ошибочное верование. Откройте даже евродоллар, которая действительно мотается туда-сюда. Даже по ней цена не возвращается годами. В 2011 году она торговалась 1.4750, с тех пор она ни разу не возвращалась к этой области. Свыше 4-х лет держать кучу убыточных позиций? Да Вы на свопах только потеряете бОльшую часть депозита, и даже, если цена потом вернется, она должна будет еще пройти колоссальный забег в нужную сторону, чтобы отбить убыток за 4 года на одних только свопах + спреды. Только проблема еще и в том, что к этому моменту у Вас повиснет куча минусовых ордеров, образовавшихся за период ожидания. Депозита нет.

1. Убыточные ордера закрываются в течении дня, за счет закрытых прибыльных. Таким образом не создается много работающих ордеров.

Каким образом? Вы открыли, скажем, три ордера в покупку и столько же в продажу. Все время висит минус (спреды и дистанция между ордерами, которые открыты против движения). Где бы Вы ни закрыли плюсовые сделки, при увеличении Баланса, счет по факту будет в значительном минусе. Как конкретно это исправлять? За счет чего? Положительные ордера не перекрывают сами по себе, надеюсь, это понятно.

2. Убыточные ордера не закрываются до тех пор, пока они не стали прибыльными. Здесь надо ждать. Возможно долго.

В начале своего ответа обосновал, что это утопия. Вы не просто ждете, живя годами без прибыли, Вы еще и платите деньги за это.

3. Убыточные ордера закрываются по достижении определенного предела (например 500-700 пунктов), своего рода стоп-лосс, хотя чем дальше, тем вероятнее разворот.

Допустим. Накопилось у Вас пол дюжины висяков на 400-600 пунктов. Положительные закрыли (в данный момент или еще раньше), но с какой стати нам ожидать, что положительных будет больше? Откуда? Вы намерены открывать положительных больше, чем убыточных? Как? Зарезали убыток, но откуда возьмется перевес прибыли? По какому конкретно алгоритму? Вы уверены, что после закрытия убыточного ордера цена пойдет дальше в ту же сторону, увеличивая объем все еще открытого положительного? Если Вы умеете определять дальнейшее поведение цены, так просто откройте там сделку и гребите чистую прибыль. К чему вся эта морока с разнонаправленными сделками?

4. Убыточные ордера закрываются по достижении времени. Типа надоело. Скажем через месяц.

Опять-таки, что это дает? Мне надоело через неделю, Вам через месяц, Васе через 20 минут... И кто прав? Что надоест любоваться растущим букетом минусовых сделок, то понятно. Только прибыли это не даст никакой.

Понимаете, нужно какое-то преимущество в системе, которое позволяет обоснованно и однозначно сказать, что вот за счет _этого_ у нас будет или больше положительных сделок, или больше будет отрицательных, но каждая положительная будет покрывать огромное количество отрицательных, или вероятность положительного исхода серии сделок будет в разы выше, и т.д. У Вас этого нет вообще. Есть мутная надежда: настрогаю в терминале столько сделок, что лоси просто потеряются в дожде из прибыльных ордеров. Но абсолютно никакого объяснения - за счет чего же.

[Александр 3]

Представлены варианты как можно закрывать убыточные ордера. Кому как нравится. Можно по солнечному восходу или температуре воздуха. Это не принципиально.
За счет чего закрываются убыточные ордера? За счет прибыли.
Откуда берется прибыль:
Есть движение цены. Стоят отложенные ордера. Если цена ушла на 200 пунктов, сработает 40 ордеров, которые (последние) могут быть в минусе, а первые в плюсе. 40 ордеров по прибыли по убыванию от 190 пунктов каждый.
Вот отсюда берется малая толика и закрывается убыток. Если будет желание. А можно не закрывать, потому что известно, что через пару часов пара может вернутся обратно.

[Fortis]

Понимаете, нужно какое-то преимущество в системе, которое позволяет обоснованно и однозначно сказать, что вот за счет _этого_ у нас будет или больше положительных сделок, или больше будет отрицательных, но каждая положительная будет покрывать огромное количество отрицательных, или вероятность положительного исхода серии сделок будет в разы выше, и т.д. У Вас этого нет вообще.

Nord, то что даже если трейдер получит преймущество в торговле тут проблема будет заключаться в другом: "Будет ли этот результат удовлетворять трейдера который зарабатывает?".
Ведь систем торговых много и каждая система дает разные результаты прибыли одна может дать прибыль 2%, другая 5%, третья вообще убыток среднестатистический и вот когда существует система трейдера мучает вопрос, может ли трейдер найти систему которая дает скажем 20% прибыли в месяц стабильно или это не возможно?
Я думаю для тех людей кто собирается что-то изучать надо всегда чтоб была цель сколько денег я планирую заработать за месяц и как я хочу подготовить торговую систему для определенного % результата, без этого стимула система не может у трейдера существовать, трейдер всегда должен знать сколько он получит конечный результат и чем рискует начальными средствами.

[Инквизитор]

Любая сетка, да и еще на основе вечного лока - прямой путь к медленному сливу. Постоянно будут нахватываться спреды, свопы и эта вся куча просадки просто убьет депозит со временем.

[Александр 3]

В общем общее мнение о сеточных системах понятно, и оно не было неожиданным.
Главное забота - закрыть убыточные ордера. Испытание подобного метода мною направлено на то, что не это главное. Пусть эти убыточные ордера висят годами. Пока для меня не решен вопрос как закрывать прибыльные ордера.
Пока ясно одно. Торговля таким способом может быть на каком-то отдельном счету, на котором нет стремления получить сиюминутную прибыль, с которого не предполагается долго снимать средства, который идет как бы боком.
Одновременно пусть будет другой счет, другая торговля.
Также я не призываю всех трейдеров все бросить и выставлять частокол ордеров. Я же уже написал, мне лично надо убедиться в том, что такая торговля не жизнеспособна. Пока я в этом не убедился. И приведенные доводы тоже не убедили.

[ivis]

Пусть эти убыточные ордера висят годами. Пока для меня не решен вопрос как закрывать прибыльные ордера.

А что если пробовать закрывать парочку сделок с профитом в более 60-80 пунтков? Ведь если такие закрыть, то вряд ли постоянно тренд будет сильным и не даст корекции пунктов в 30-40. Но тут ситуация иная получается, ведь на корекции открываются ордера в другую сторону, то все равно будет со временем перевес минусовых ордеров или расширения минуса по средствам...