Усреднение на рынке Форекс

Все необходимое для успешного старта в форекс-трейдинге! Азы трейдинга, практическая информация, актуальная для тех, кто только пробует на вкус загадочный Форекс, и, конечно, ответы бывалых новичкам.
Бонус за сообщение 0.4$
Ответственный модератор - Ольга Васильева

Как вы относитесь к усреднению?

Это отличный способ отбить убыток
10
17%
Часто использую чтобы отбить сделку
8
13%
Иногда использую
17
28%
Редко пользуюсь
8
13%
Этот способ очень опасен
14
23%
Только слить можно
3
5%
 
Всего голосов: 60

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение buferang » 29 мар 2015, 15:42

DIMICH писал(а):Я может не до конца высказал мысль. Когда цена коснулась уровня поддержки/сопротивления ( не важно, сильного или не очень)., сразу же открывать "усредняющий" ордер не следует. Обязательно нужен дополнительный стимул в виде сигнала от того или иного индикатора. Если нет подтверждения что уровень будет пробит, можно усредняться. Если есть - просто ждать дальше.

Очень часто после того, как цена коснулась уровня, индикаторы слишком долго думают. И к тому времени, как вы получите сигнал в сторону первого уровня, усреднять смысла уже не будет - цена и без того достаточно близко подойдет к позиции или серии, которую вы хотели усреднить. Конечно, если все это творится в пределах одного диапазона, а не после пробоя ценой нескольких уровней
Аватар пользователя
buferang
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:39
Средств на руках: 42.70 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение Sovok » 30 мар 2015, 07:04

Gold Master писал(а):Усреднение приводит к тому, что незаметно для трейдера он нарушает правила мани менеджмента и тогда пытаясь сохранить от просадки одну сделку он рискует больше чем это позволено по правилам ММ и как результат он теряет еще больше, может сработать несколько раз что он выйдет по нолям, а один раз уйдет в глубокий минус из за чрезмерного риска и усреднение не будет стоить потраченных усилий. Лучше использовать правило: "Режь убытки, дай прибыли расти".

Для нарушения ММ даже усредняться не нужно, просто открыл первую сделку без стопа, все, вы его уже нарушил, ведь ММ это правила управления капиталом, когда трейдер знает чем рискует в отдельной сделке, а для этого он ставит стоп, если его нет, то все принципы уже нарушены, а усреднение и ММ это вообще несовместимо.
Аватар пользователя
Sovok
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 16:17
Средств на руках: 41.50 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение wvak » 30 мар 2015, 10:58

Сам против усреднения для новичков. Это такой инструмент торговли, при неправильном использовании которого, необдуманном использовании, может привести к огромной путанице и бардаку. Усреднением могут пользоваться лишь люди обладающие опытом торговли не менее 3-4 лет.
Последний раз редактировалось Inga 31 мар 2015, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Бонус снят
Аватар пользователя
wvak
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 11:03
Средств на руках: 11.10 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение buferang » 30 мар 2015, 15:02

Sovok писал(а):Для нарушения ММ даже усредняться не нужно, просто открыл первую сделку без стопа, все, вы его уже нарушил, ведь ММ это правила управления капиталом, когда трейдер знает чем рискует в отдельной сделке, а для этого он ставит стоп, если его нет, то все принципы уже нарушены, а усреднение и ММ это вообще несовместимо.

Есть еще усреднение со стоплоссом. Тут трейдер определяет для себя максимальный суммарный убыток, и выставляет один и тот же стоп для каждого ордера из серии, то есть вся серия закроется одновременно - либо по тейку, либо по стопу. И сразу рассчитывается, на каком расстоянии друг от друга должны быть ордера (тут уж обязательно шаг делать математическим, не от уровней - иначе посчитать сложно будет). Если усреднение производится не для смещения цели и закрытия хотя бы в б/у, а для наращивания позиции во время коррекции, то тут даже матожидание положительное будет (если каждое колено больше предыдущего)
Аватар пользователя
buferang
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:39
Средств на руках: 42.70 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение Sovok » 30 мар 2015, 17:13

buferang писал(а):
Sovok писал(а):Для нарушения ММ даже усредняться не нужно, просто открыл первую сделку без стопа, все, вы его уже нарушил, ведь ММ это правила управления капиталом, когда трейдер знает чем рискует в отдельной сделке, а для этого он ставит стоп, если его нет, то все принципы уже нарушены, а усреднение и ММ это вообще несовместимо.

Есть еще усреднение со стоплоссом. Тут трейдер определяет для себя максимальный суммарный убыток, и выставляет один и тот же стоп для каждого ордера из серии, то есть вся серия закроется одновременно - либо по тейку, либо по стопу. И сразу рассчитывается, на каком расстоянии друг от друга должны быть ордера (тут уж обязательно шаг делать математическим, не от уровней - иначе посчитать сложно будет). Если усреднение производится не для смещения цели и закрытия хотя бы в б/у, а для наращивания позиции во время коррекции, то тут даже матожидание положительное будет (если каждое колено больше предыдущего)

Ну я слышал о таком подходе, но честно говоря не уверен в его эффективности, если я открываю сделку со стопом, то я сразу открываю ее на весь рассчитанный объем и с определенным стопом, а вот в чем смысл разбивать ее на несколько ордеров, я честно говоря, не понимаю.
Аватар пользователя
Sovok
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 16:17
Средств на руках: 41.50 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение buferang » 30 мар 2015, 17:26

Sovok писал(а):Ну я слышал о таком подходе, но честно говоря не уверен в его эффективности, если я открываю сделку со стопом, то я сразу открываю ее на весь рассчитанный объем и с определенным стопом, а вот в чем смысл разбивать ее на несколько ордеров, я честно говоря, не понимаю.

Смысл есть, но такая методика может дать неприятную серию результатов, разбивающую все матожидание вдребезги. К примеру, три раза подряд цена пойдет сразу в направлении ордера, и четвертый раз дойдет до стопа. Получится довольно неприятная просадка, которая не отобьется, если не войти в сделку намеренно в самом начале отката. Но такой вход будет с большим стопом, который очень неприятно будет получить. На мой взгляд проще считать не серии усреднений, а прибыль - то есть спокойно торговать одним ордером, не усредняя.
Аватар пользователя
buferang
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:39
Средств на руках: 42.70 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение Sovok » 30 мар 2015, 22:48

buferang писал(а):
Sovok писал(а):Ну я слышал о таком подходе, но честно говоря не уверен в его эффективности, если я открываю сделку со стопом, то я сразу открываю ее на весь рассчитанный объем и с определенным стопом, а вот в чем смысл разбивать ее на несколько ордеров, я честно говоря, не понимаю.

Смысл есть, но такая методика может дать неприятную серию результатов, разбивающую все матожидание вдребезги. К примеру, три раза подряд цена пойдет сразу в направлении ордера, и четвертый раз дойдет до стопа. Получится довольно неприятная просадка, которая не отобьется, если не войти в сделку намеренно в самом начале отката. Но такой вход будет с большим стопом, который очень неприятно будет получить. На мой взгляд проще считать не серии усреднений, а прибыль - то есть спокойно торговать одним ордером, не усредняя.

Простите, а в чем смысл такого усреднения? Вот у меня к примеру стоп 30 пунктов, я посчитал депозит, риск на сделку и открыл нужным лотом ее, а если я буду открывать не всем лотом, а добавлять по мере того как цена будет идти к стопу, что я выиграю? Да ничего, а если сделка не пойдет сразу к стопу, а пойдет к тейку, так я тем более пролетел, открылся мизерным объемом и взял никакой тейк, вместо того чтобы взять нормальный.
Аватар пользователя
Sovok
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 16:17
Средств на руках: 41.50 Доллар
Группа: Базовая
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение buferang » 31 мар 2015, 03:48

Sovok писал(а):Простите, а в чем смысл такого усреднения? Вот у меня к примеру стоп 30 пунктов, я посчитал депозит, риск на сделку и открыл нужным лотом ее, а если я буду открывать не всем лотом, а добавлять по мере того как цена будет идти к стопу, что я выиграю? Да ничего, а если сделка не пойдет сразу к стопу, а пойдет к тейку, так я тем более пролетел, открылся мизерным объемом и взял никакой тейк, вместо того чтобы взять нормальный.

Так ведь о чем и говорю - невыгодно получается, если смотреть на торговлю. А вот глядя на отдельно открытую сделку - матожидание вроде неплохое. К тому же стоплосс при таком раскладе будет довольно редким явлением, где-то 1-2 из десятка закрытых ордеров/серий. Я лишь выдвинул на обсуждение такой вариант усредняющей торговли - сам ни за что в такие дебри не полез бы (в плане расчетов)
Аватар пользователя
buferang
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:39
Средств на руках: 42.70 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение Tasha » 31 мар 2015, 09:26

О! Усреднения и Мартингейл! Это мой любимый способ торговли! :-) Насколько он помогает заработать, можно прочитать в моих прошлых сообщениях(одни долги и слёзы). Конечно, бывает, что и прокатывает и даже заработать удаётся, но больше сливаю и грущу. Однако, я даже не представляю, как можно торговать по-другому.
Последний раз редактировалось Inga 31 мар 2015, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Бонус снят
Аватар пользователя
Tasha
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 08:12
Средств на руках: 4.95 Доллар
Откуда: Россия
Группа: Базовая
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Усреднение на рынке Форекс

Сообщение buferang » 31 мар 2015, 09:59

Tasha писал(а):О! Усреднения и Мартингейл! Это мой любимый способ торговли! :-) Насколько он помогает заработать, можно прочитать в моих прошлых сообщениях(одни долги и слёзы). Конечно, бывает, что и прокатывает и даже заработать удаётся, но больше сливаю и грущу. Однако, я даже не представляю, как можно торговать по-другому.

Торговать по другому можно - пгляньте, сколько систем в этом разделе. Рекомендую торговлю по уровням. А усреднялки - это не только ваш любимый способ торговли. Вся школота бомбит форекс всевозможными иланами и сетками. А заканчивается такая торговля сливом по закону жизни - у всего должен быть конец. И если усреднять без стопов, то конец будет в виде слива
Аватар пользователя
buferang
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 14:39
Средств на руках: 42.70 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 22 раз.


Вернуться в Школа трейдинга

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron