Внутридневная торговля - ошибка?

Успех трейдера зависит не только от хорошей торговой системы, но и от множества психологических факторов. Не зная себя, нельзя понять рынок.
Бонус за сообщение 0.2$
Ответственный модератор - Рэндом

Вы предпочитаете интрадей торговлю?

Да
14
64%
Нет
8
36%
 
Всего голосов: 22

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение naprikole » 13 дек 2021, 11:05

Рэндом писал(а):Так уж и опасен? Разве нет способов торговать относительно безопасно?

Можно торговать безопасно,без риска потерять депозит но каков будет заработок с такой торговлей?Торговать ради самого процесса?Мы же на рынок приходим заработать и не просто заработать немного,а с ничего получить почти все.Да нет,на самом деле зарабатывать можно и зарабатывать неплохо по отношению к рискам но нужно победить свою жадность.Пока есть желание зарабатывать немного больше чем есть на рынке делать нечего.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение Ирина » 13 дек 2021, 12:18

naprikole писал(а):
Рэндом писал(а):Так уж и опасен? Разве нет способов торговать относительно безопасно?

Можно торговать безопасно,без риска потерять депозит но каков будет заработок с такой торговлей?Торговать ради самого процесса?Мы же на рынок приходим заработать и не просто заработать немного,а с ничего получить почти все.Да нет,на самом деле зарабатывать можно и зарабатывать неплохо по отношению к рискам но нужно победить свою жадность.Пока есть желание зарабатывать немного больше чем есть на рынке делать нечего.


Какой процент прибыли в год от депозита считается нормальным? Я смотрела статистику известных трейдеров, они показывают не больше 200-300 процентов. То есть они за год удваивают или утраивают свое депо. И не больше. Никакой агрессии к своим инвестициям. Это уже первый признак безопасности. Берем 248 рабочих дней в году и получаем грубо говоря процент в день. То есть при депозите, к примеру, в 1000 долларов в день ожидается только 10 долларов.
Ирина
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
Средств на руках: 58.75 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение naprikole » 13 дек 2021, 12:53

Ирина писал(а): Берем 248 рабочих дней в году и получаем грубо говоря процент в день. То есть при депозите, к примеру, в 1000 долларов в день ожидается только 10 долларов.

По вашему один процент в день и 200-300 процентов в год это никакой агрессии?У меня накопительный счет с двумя процентами годовых - вот где нет никакой агрессии.В банке прибыль,обещаная прибыль,свыше двух процентов годовых считается высокой,а около 10 уже агрессивная и все риски берет на себя клиент.Мне бы выйти на 20-30 процентов годовых,главное стабильно,и я был бы доволен как слон.Я пока еще не встречал стабильную доходность даже 20% годовых без риска.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение Рэндом » 14 дек 2021, 04:55

Почему 10% в месяц это агрессивная торговля?
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение Ирина » 14 дек 2021, 06:57

Рэндом писал(а):Почему 10% в месяц это агрессивная торговля?

Агрессивная торговля - это побольше, чем 10%. Как раз 10% прибыли в месяц позволяет работать нормальным лотом, соизмеримым с депозитом и не искать на графике того, чего нет. Можно сказать безопасная и комфортная работа под контролем, в том числе и эмоций.
Ирина
 
Сообщений: 776
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:06
Средств на руках: 58.75 Доллар
Награды: 1
Ветеран I (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 212 раз.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение Рэндом » 14 дек 2021, 07:19

Вот в том-то и дело. А теперь немного теоретических рассуждений. При риске 0.5% на сделку и сопоставимом профите за 20 рабочих дней будет как раз 10% в месяц. А для того чтобы получить просадку по счету в 10% нужно 20 убыточных сделок подряд. Так что при 10% просадки надо останавливать торговлю. Так как понятно что система перестала работать. Это и есть риск менеджмент. И максимум что можно потерять это 10% от первоначального счета. Часто это 10% от вполне приличной прибыли. Так что это вполне консервативная торговля.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение naprikole » 14 дек 2021, 11:35

Рэндом писал(а):А теперь немного теоретических рассуждений. При риске 0.5% на сделку и сопоставимом профите за 20 рабочих дней будет как раз 10% в месяц. А для того чтобы получить просадку по счету в 10% нужно 20 убыточных сделок подряд. Так что при 10% просадки надо останавливать торговлю. Так как понятно что система перестала работать. Это и есть риск менеджмент. И максимум что можно потерять это 10% от первоначального счета. Часто это 10% от вполне приличной прибыли. Так что это вполне консервативная торговля.

Вроде бы все логично но когда от теории переходишь к практике то так не получается.Получив одинаковое количество убыточных и прибыльных сделок мы имеем ничего,а ничего на хлеб не намажешь и это еще если есть хлеб.Я к тому,что реальность отличается от теории и статистика этому подтверждение.Уже не спрашиваю,что будет делать трейдер получив убыток 10% от депозита или такого не бывает?На рынке поймал свою волну и жми на максимум потому,что следующая волна уже будет не твоя в лучшем случае или накроет тебя с головой в худшем.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение Фастовец Николай » 14 дек 2021, 12:15

naprikole писал(а):
Рэндом писал(а):А теперь немного теоретических рассуждений. При риске 0.5% на сделку и сопоставимом профите за 20 рабочих дней будет как раз 10% в месяц. А для того чтобы получить просадку по счету в 10% нужно 20 убыточных сделок подряд. Так что при 10% просадки надо останавливать торговлю. Так как понятно что система перестала работать. Это и есть риск менеджмент. И максимум что можно потерять это 10% от первоначального счета. Часто это 10% от вполне приличной прибыли. Так что это вполне консервативная торговля.

Вроде бы все логично но когда от теории переходишь к практике то так не получается.Получив одинаковое количество убыточных и прибыльных сделок мы имеем ничего,а ничего на хлеб не намажешь и это еще если есть хлеб.Я к тому,что реальность отличается от теории и статистика этому подтверждение.Уже не спрашиваю,что будет делать трейдер получив убыток 10% от депозита или такого не бывает?На рынке поймал свою волну и жми на максимум потому,что следующая волна уже будет не твоя в лучшем случае или накроет тебя с головой в худшем.
Вы очень далеки от трейдинга и не развиваетесь в данном направлении. Вам нужно выучить хотя бы такие понятия как соотношение прибыли к риску или профит фактор. Тогда вы будете понимать что одинаковое количество прибыльных и убыточных сделок - это шикарнейший прибыльный результат в трейдинге.
Аватар пользователя
Фастовец Николай
Лучший аналитик месяца
 
Сообщений: 11676
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 09:30
Средств на руках: 376.20 Доллар
Награды: 4
Ветеран II (1) Высокая активность. Золото (1) Медаль за научный вклад (1) Жемчужина (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 1866 раз.
Поблагодарили: 2019 раз.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение Рэндом » 15 дек 2021, 02:11

Не переходим на личности.
Понятно что при 50% прибыльных сделок профит должен быть больше стопов. Только вероятность профита в этом случае не повышается. Наоборот чем больше отношение профита к стопу, тем меньше вероятность получить профит. Если система при равном профите и стопе дает 50% прибыльных сделок, то не факт что увеличив тэйк профит она станет прибыльной.
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Внутридневная торговля - ошибка?

Сообщение naprikole » 15 дек 2021, 12:55

Рэндом писал(а):Понятно что при 50% прибыльных сделок профит должен быть больше стопов. Только вероятность профита в этом случае не повышается. Наоборот чем больше отношение профита к стопу, тем меньше вероятность получить профит. Если система при равном профите и стопе дает 50% прибыльных сделок, то не факт что увеличив тэйк профит она станет прибыльной.

Я сейчас гоняю систему с одинаковыми стопами и тейками,поэтому так и написал о соотношении прибыльных и убыточных сделок.Но речь не об этом,на одних стопах и тейках далеко не уедешь потому,что рынок хаотичен и динамичен.Так же не стоит пытаться брать прибыль там где ее взять практически не возможно,иногда лучше быть вне рынка,чтобы потом "легко" получить свою прибыль.На автомате доить рынок не получится по крайней мере у того кто не умеет кодить.Но работать на рынке можно,в смысле зарабатывать.
Аватар пользователя
naprikole
 
Сообщений: 4056
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 13:21
Средств на руках: 426.90 Доллар
Награды: 2
Ветеран II (1) Высокая активность. Бронза (1)
Группа: Базовая
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 508 раз.


Вернуться в Спекулянт: психология и личный опыт

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 771

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения