Форекс как игра

Quannt · **Quannt** » 30 мар 2020, 21:01

Рэндом писал(а): Как анализировать действия игрока? В цене слишком мало информации.

Действия игрока анализируются на основе знания психологии игрока.

Знание психологии крупного игрока позволяет трейдеру следовать торговому плану игрока, извлекая прибыль, одновременно. с игроком.
Успешный трейдер, используя свои знания о психологии участников рынка, и рыночные закономерности, достигает стабильного результата, в определённые периоды рынка.

Haos · **Haos** » 30 мар 2020, 21:37

Quannt писал(а):Действия игрока анализируются на основе знания психологии игрока.
Знание психологии крупного игрока позволяет трейдеру следовать торговому плану игрока, извлекая прибыль, одновременно. с игроком.
Успешный трейдер, используя свои знания о психологии участников рынка, и рыночные закономерности, достигает стабильного результата, в определённые периоды рынка.

Как же это всё смешно читать. :-):

Опять "успешный трейдер", который якобы что-то там знает о психологии крупного игрока. А крупный игрок не знает о психологии "успешного трейдера" что ли? Не задумывались? Эдакий болван этот "крупный игрок", такой сидит в терминале с распальцовкой и тычит кнопи бай селл, по Вашему?
Да крупные игроки знают на порядок больше о рынке в каждый момент времени и до "успшных" трейдеров им дела нет. Они ярды гоняют друг у друга. А трейдер, типа, успешный каждый раз пытается угадать какая сторона у воротил возьмет верх. Играет он постоянно и при этом живет лишь своими фантазиями о рынке о "психологии крупного игрока" и прочей белеберды. И когда паче чаянья ему удается заработать, закрыв прибылью сделку, он начинает думать. что познал рынок и его участников. Но это неверный вывод. Закрытая в прибыль сделка говорит всегда о том, что трейдер угадал направление входа и выиграл в этот раз. Не более.

Рэндом · **Рэндом** » 31 мар 2020, 02:31

Не выиграть? Как же многочисленные интервью тех кто сделал состояние трейдингом? Как же набивший всем оскомину Баффет? Он в сущности не инвестор, а трейдер. Он играет на курсе акций на бирже. Это не инвестиции несмотря на временные горизонты. Это трейдинг чистой воды. Если бы не многочисленные примеры, рассуждения о случайности рынка можно было бы принять за истину.

Nord · **Nord** » 31 мар 2020, 05:13

Баффетт именно инвестирует в компании на долгий срок. И инвестирует именно исходя из анализа экономической составляющей как самой компании, так и состояния сектора, к которому компания относится. Кстати, он неоднократно в своих интервью давал примеры анализа, и там звучали отчетности компании, оценка продукции компании, ожидания дефицита сырья и т.п. Но не уровни, кривые, прямые, индикаторы и прочая чепуха, равно как и не психология игроков. Это, извините, факт, с которым каждый желающий может ознакомиться, поискав достаточно материалов с его интервью (по большей части на английском, конечно). Но значит ли это, что толковый экономический анализ всегда бьет в десятку и может неограниченно извлекать прибыль с рынка? Нет. Слишком много субъективных факторов образуют цену, и знать их все не может никто. Потому и у дядьки Уорена бывают серьезные потери.

Ольга Васильева · **Ольга Васильева** » 31 мар 2020, 07:08

Если говорить о форексе, то видно сразу что игра для многих: повезет - снял, не повезло - слил. И так большинство торгует. При чем многие вообще не заморачиваются над анализом, а просто открывают сделки от уровней. Подруга просто покупает все снижения и ждет. А ведь просадка может затянуться и бывает вот так сидит месяц. Конечно такую торговлю нельзя назвать серьезной. Выводит крохи, а при этом бонусный счет приличный имеет. Другая знакомая торгует сетками, но на бонуснике в одной компании. А реал.счет в другой компании не задействует сеткой, потому что там свои денежки лежат и редко на нем торгует. Разница налицо в торговле: когда на свои и когда на бонусы. :-):

Nord · **Nord** » 31 мар 2020, 07:13

Если говорить о форексе, то видно сразу что игра для многих: повезет - снял, не повезло - слил.

Конечно такую торговлю нельзя назвать серьезной.

А при какой торговле по факту получается иначе?

При чем многие вообще не заморачиваются над анализом, а просто открывают сделки от уровней.

А если заморачиваются, разве не получается то же самое: повезло - получил прибыль; не сложилось, как планировал - слил? При этом мог неделю сидеть и марать бумагу или экран такой разметкой, что и графика цены не видно. А кто-то на глазок уровень прикинул, да и открылся. Но и там, и там цена пойдет не по предсказаниям, а по фактическим сделкам трейдеров, а потому у обоих будет картина по принципу "повезет - снял, не повезло - слил".

Рэндом · **Рэндом** » 31 мар 2020, 07:27

Не зря придумали торговые отчеты. По ним хоть как-то можно понять как идет трейдинг. Понятно что трейдинг вещь вероятностная. Вопрос лишь в том какова эта вероятность. Если человек особенно замораживается анализом своей торговли, то он просто играет. Играет даже если график раскрашен как новогодняя ёлка. Один раз выбрал инструменты анализа и использует их несмотря на прибыльность, тоже играет. Игра для него важней чем взвешенный и обоснованный подход к трейдингу. В таких случаях нечего сетовать на убытки.

Haos · **Haos** » 31 мар 2020, 09:36

Когда мы говорим с научной точки зрения об игре на рынке (т.е. исходя из теории вероятностей и той же теории математических игр), то всегда оперируем по умолчанию экспериментом проведенным бесконечное количество раз. Это очень далеко от истины. Все за всю жизнь играют только ограниченное кол-во раз. Вот почему в том виде, не применимо понятие вероятностей. Поэтому нужны более тонкие вещи, они есть даже в классическом курсе ТВ, например отклонения от вероятностных значений при ограниченном количестве выборке или экспериментов. Результат, как и ожидается, будет неточный и оценочный, что и так всем известно: можно выиграть за 100 ходов а можно и програть. Теория вероятностей не дает никакой помощи трейдеру. Только управление капиталом в игре имеет значение.

Nord · **Nord** » 31 мар 2020, 10:17

Теория вероятностей не дает никакой помощи трейдеру. Только управление капиталом в игре имеет значение.

А разве теория вероятностей не сопряжена с расчетом управления капиталом? Если из 100 сделок статистически все 100 дают убыток в 50 пунктов, какое тут управление капиталом привинтить? Сразу лучше подыскать себе иное занятие. Другое дело, если вероятностное соотношение прибыли к убытку составляет 1:3 (завышен размер тейков, к примеру). И еще иначе придется подбирать управление капиталом при соотношении 1:1. Нельзя просто от фонаря соорудить управление капиталом и рисками.

Haos · **Haos** » 31 мар 2020, 10:30

Nord писал(а):
Теория вероятностей не дает никакой помощи трейдеру. Только управление капиталом в игре имеет значение.

А разве теория вероятностей не сопряжена с расчетом управления капиталом? Если из 100 сделок статистически все 100 дают убыток в 50 пунктов, какое тут управление капиталом привинтить? Сразу лучше подыскать себе иное занятие. Другое дело, если вероятностное соотношение прибыли к убытку составляет 1:3 (завышен размер тейков, к примеру). И еще иначе придется подбирать управление капиталом при соотношении 1:1. Нельзя просто от фонаря соорудить управление капиталом и рисками.

Я же говорю, ТВ дает при любом раскладе вероятность 50 на 50, поэтому она бесполезна. Если бы она давала вероятность в тех или иных местах рынка больше 50% то в этом была бы польза трейдеру. Управление риском не имеет отношение к орлянке потому, что по определению его не существует прибыльного для игры с отрицательным матожиданием. Но мы же играем и не можем остановить игру, поэтому нас такие ответы не устраивают. Это ответы 19 века. Поэтому я и говорю, что наука современная в такой глубокой ж... что короновирус отдыхает. :-):

Форекс как игра